POCSAG и как его едят, тьфу кодируют

[Wladimir_TS]

Купил тут на местной толкучке пейджер Philips 2310 за 100р если что, отмыл от грязи, вставил батарейки - что-то пытается изображать на экране (только подсветка что-то не работает - разберусь. Вот возникло желание как-то его куда-то к делу прикрепить.

Изучил чуть потроха - из приятного частота на корпусе "165.200" и частота кварца гетеродина совпадают, но при этом UAA2080 что там приемником вроде как умножает частоту на 2 или три от внешних LC элементов.

Но для начала, думаю, приемник не использовать и подать сигнал сразу на процессорную плату, минуя приемник.

UAA2080_5.pdf

Но вопросы остаются.

Например в одной из статей идет ссылка на некий передатчик "XTAL KNET" - но ничего внятного не нашлось по этим словам. (и вообще в последнее время ничего не находится в инете одна реклама и даже без задаваемых слов )

Русское описание POCSAG нашел. Пока не вник

Программа под AT90S2313 для кодирования POCSAG сообщений :

avr_pocsag_11.zip

В общем вопросы :

1) Возможно-ли что UAA2080 принимает на частоте кварца ? Или все-ж х2 .... хммм - косясь на частотомер....думаю если входная ёмкость частотомера не вырубит задающий или удвоитель - то ответ будет.
2) Может кто встречал и иные программы кодирования POCSAG для однокристалок - куча больше - есть место для раздумья.
3) Кварца на 165200 кГц сыскать (в ЧиД), как понимаю малореально (или на Али есть - но я не нашел просто) - значит надо изыскивать что-то близкое по частоте, что-б не трогать обвязку UAA2080 и при том иметь парный к данному кварц - но все что я нашел в ЧиД это огроменные корпусами советские резонаторы на 7ую !!!! гармонику - ээээ как их запускать ? (но самое страшное - как их в корпус пейджера впереть
Родной кварц очень мелкий 3х ногий (встроенные конденсаторы ???? или просто отвод от корпуса)
4) Передатчик - тут я совсем "плавающий зверЪ уткО" но вижу систему (частота-то фиксирована и ЧМ модуляция +/-4,5 кГц - что-то вида генератор на кварце с варикапом в цепи последнего и какой-то буферный каскад/УМ - дальность-то в 10 метров за глаза - может кто ссылкой поделится.

ЗЫ1 - это обдумывательно (пока) теоретеский (пока) прожехт - надо понять "куда идти, зачем идти" и надо-ли идти ?
ЗЫ2 - по части программирования настроек пейджера какое-то ПО и схема "оптическоего" программатора найдены - начну с него.
ЗЫ3 - поставить китайский приемник на 433МГ вместо штатного обдумывалось на случай если ничего больше не сработает, просто штатный жрёт, верно, меньше.

[Openreel]

Передатчик - тут я совсем "плавающий зверЪ уткО"

https://habr.com/en/articles/499376/

Есть и другие цифровые системы, умеющие передачу. Литературы по этой теме бесконечность, открытых проектов тож навалом. Можно хоть в глухой деревне свою собственную сотовую сеть запустить.


По остальному, есть такая древняя книжка Pager handbook for the radio amateur (Anderson, Phil N.)(1996).pdf
Там описано как оно внутри, как переделывать на любительские диапазоны, как слать сообщения...
На сегодня интересно разве что в целях археологии. Современных (доступных любителю на али в виде модулей) решений для дуплекса и симплекса в цифре через радио - вагон. Равно как и современных протоколов больше одного. И это даже законно.

[Wladimir_TS]

https://habr.com/en/articles/499376/

Эта штука (блочек в сборе) стоит зело недешево (интерисовался) и проходит по часть стрельбы крупным калибром по мелким пернатым.

По остальному, есть такая древняя книжка Pager handbook for the radio amateur (Anderson, Phil N.)(1996).pdf

Спасибо, но ответа на конкретные вопросы там нет - приёмники на UAA2080 (прямого преобразования ???) там не описаны - только что-то аж с 2мя ПЧ.

Литературы по этой теме бесконечность, открытых проектов тож навалом.

Если честно нашел полторы штуки и везде используются готовые радиомодемы/радиостанции/трансиверы с некоторыми или без незначительными доработками.

Единственно что нашел по поводу - это что пейджеры любят резкие скачки частоты и системы с управлением опорником ФАПЧ/ГУНом в надежде на медленную реакцию петли ФАПЧ тут нежелательны. Потому и актуальным считаю именно прямое управление частотой кварцевого генератора а опыта в этой части "-1" (книги по кварцевым генераторам читал - русскоязычные - не понял вообще ничего увы), вот чего-б готового (схемы) или с минимальными доработками.

На сегодня интересно разве что в целях археологии.

Согласен - просто заинтересовало

Современных (доступных любителю на али в виде модулей) решений для дуплекса и симплекса в цифре через радио - вагон.

Вариант с заменой радиоприемной части на что-то современное рассматривался - но хотелось-бы попробовать именно через родной приемник.

Равно как и современных протоколов больше одного.

Это потребует замены декодирующей части - то зело великой сложности проект будет.

[Openreel]

Если честно нашел полторы штуки и везде используются готовые радиомодемы/радиостанции/трансиверы с некоторыми или без незначительными доработками.

Я имел ввиду на инглише и под любительские платформы приемопередачи на базе SDR

Но даже на русском есть
https://habr.com/en/companies/ruvds/articles/646861/

Эта штука (блочек в сборе) стоит зело недешево

Есть и другие штучки, лет 5 назад их как минимум 5 было разных. Ценник там не как у шавермы конечно, но раз планах цифровая связь в неведомых форматах, то вариантов мало.

Или брать

[Wladimir_TS]

Я имел ввиду на инглише и под любительские платформы приемопередачи на базе SDR

Платы SDR трансиверов (а мне нужно как раз передавать) стоят неприлично (а часто совсем неприлично). Как говориться, я в общем как-бы за простые решения. Они имеют много подводных камней - но не фатально непреодолимых.
Во первых радиус действия нужен невеликий (куда в домашней автоматике его прикрутить - придумал) - 10 метров через стенку. Во вторых частота фиксирована и большая проблема именно в добыче малогабаритного кварца для замены в пейджере или кварца любого габарита для передатчика. Другой вопрос - что знания не позволят с нуля спроектировать ни задающий генератор ни буферный каскад (а возможно еще и удвоитель промеж ними). Схемотехнически представляю спроектировать точно не смогу, потому вот ищу готовые схемы на близкий диапазон частот в 160 МГц. От них можно отталкиваться.

Насчет "почитай книги" - я читаю - уже очень большой список образовался, но голова квадратная и круглое знание упорно не лезет (что-то лезет - но пока не очень - а надо иметь представление, как уже писал куда идти и за чем идти). Потому собственно нужны схемы - что-б сравнивать зависимость номиналов(режимов каскада) от частоты, гармониковости кварца.

Помню как запускал кварцевый резонатор на 10 кГц - фига с два удалось - не хочет и все. Если ему дашь снаружи близкой к резонансной частоты - запускается и работает, а выключишь на пол часа (ибо еще долго колеблется (и пускается) потом - вакуумный - пластина сантиметров 10 длинной, миллиметров 6-8 шириной и миллиметра 1,5-2 толщиной - то снова не хочет.

А схем простых я не сыскал. Примерно вот на что-то подобное (без УМ и с более приличной подстройкой управляющего напряжения на варикапе) рассчитываю :

Есть и другие штучки, лет 5 назад их как минимум 5 было разных. Ценник там не как у шавермы конечно, но раз планах цифровая связь в неведомых форматах, то вариантов мало.

Не совсем понял фразу, но формат, как оказалось вполне ведомый. Наверное начну после замера частотки разбираться с программой формирователем. Потом попробую. передавать в обход приемника. Это не быстро увы - возможностей не густо. Но пока что-то как-то можно.

Но даже на русском есть
https://habr.com/en/companies/ruvds/articles/646861/

Читал эту статью - если честно - то толку от неё ноль (написал я более эмоциональное о ней мнение - но думаю не для этого форума), как и 99% статей на "хабре" . В основном из серии "зацените какой я крутой, а как сделал - то говорить полностью не буду"....

[Openreel]

Читал эту статью - если честно - то толку от неё ноль

Она для умеющих думать самостоятельно. Там упомянуто все что нужно.

Платы SDR трансиверов (а мне нужно как раз передавать) стоят неприлично

Дык кто не дает сделать свою? Основы СДР - (де)модулятор через IQ, изучив теорию этого, можно хоть на коленке делать приставки к звуковухам (как любительское SDR и начиналось дцать лет назад), хоть разбирать современное существующее, поскольку оно все основано на этом.
Очередной раз оказалось первична математика, а схемки - следствие.
Эпоха жучков на кт315 ушла.

Нынче софтверно рулимых генераторов навалом, стоят на али условных 100р.
https://aliexpress.ru/item/1005002164765571.html

Есть и с частотами сильно выше, но ценник уже другой. Смесителей и прочего - тож навалом, готовыми блоками, как любительскими, так и демонтаж.

[brier]

Нынче софтверно рулимых генераторов навалом, стоят на али условных 100р.
https://aliexpress.ru/item/1005002164765571.html

Сколько у его время нарастания фронта в 10-90% амплитуды ?

[Openreel]

Сколько у его время нарастания фронта в 10-90% амплитуды ?

Там стоит китайский MS5351M, в даташите сказано 1.2нс макс.

Если его гнать на внешний ВЧ тракт 50 Ом, то забыть, этот камень для этого не предназначен, это явно следует из даташита.

[brier]

Ок, спс.
Так у него (у неё) выходной импеданс 50 Ом "Output impedance ZO 3.3V VDDO,High drive 50 Ω"

[EDDiE]

Offтопик:
пейджор? эта такая маленькая штучка с экраном? и что-то в ней читали, как сейчас в смартфончегах?
как и аська, много слышал о ней, но, никогда не видел. кстати, говорят, аська дала дубу

[Openreel]

Так у него (у неё) выходной импеданс 50 Ом "Output impedance ZO 3.3V VDDO,High drive 50 Ω"

И ток 5 мА. Не, если цель не сгорело и ладно...

[Alex]

Offтопик:

как и аська, много слышал о ней, но, никогда не видел. кстати, говорят, аська дала дубу

Ее в свое время Скайп серьезно придушил

А вообще, они тогда всех задолбали постоянными именениями в своем протоколе "Oscar", в борьбе с неофициальными клиентами (лично я под конец пользовался не их программой а QIP-ом).

P.S. Скайп тоже задалбливает, с тех пор как его Микрософт купили. На компе оно еще ничего, нормлаьно, но на телефоне и на старом мини-айпаде - тормоза приличные.
Ну и, задрали его апдейты, чуть ли не через день...