POCSAG и как его едят, тьфу кодируют

[Wladimir_TS]

Купил тут на местной толкучке пейджер Philips 2310 за 100р если что, отмыл от грязи, вставил батарейки - что-то пытается изображать на экране (только подсветка что-то не работает - разберусь. Вот возникло желание как-то его куда-то к делу прикрепить.

Изучил чуть потроха - из приятного частота на корпусе "165.200" и частота кварца гетеродина совпадают, но при этом UAA2080 что там приемником вроде как умножает частоту на 2 или три от внешних LC элементов.

Но для начала, думаю, приемник не использовать и подать сигнал сразу на процессорную плату, минуя приемник.

UAA2080_5.pdf

Но вопросы остаются.

Например в одной из статей идет ссылка на некий передатчик "XTAL KNET" - но ничего внятного не нашлось по этим словам. (и вообще в последнее время ничего не находится в инете одна реклама и даже без задаваемых слов )

Русское описание POCSAG нашел. Пока не вник

Программа под AT90S2313 для кодирования POCSAG сообщений :

avr_pocsag_11.zip

В общем вопросы :

1) Возможно-ли что UAA2080 принимает на частоте кварца ? Или все-ж х2 .... хммм - косясь на частотомер....думаю если входная ёмкость частотомера не вырубит задающий или удвоитель - то ответ будет.
2) Может кто встречал и иные программы кодирования POCSAG для однокристалок - куча больше - есть место для раздумья.
3) Кварца на 165200 кГц сыскать (в ЧиД), как понимаю малореально (или на Али есть - но я не нашел просто) - значит надо изыскивать что-то близкое по частоте, что-б не трогать обвязку UAA2080 и при том иметь парный к данному кварц - но все что я нашел в ЧиД это огроменные корпусами советские резонаторы на 7ую !!!! гармонику - ээээ как их запускать ? (но самое страшное - как их в корпус пейджера впереть
Родной кварц очень мелкий 3х ногий (встроенные конденсаторы ???? или просто отвод от корпуса)
4) Передатчик - тут я совсем "плавающий зверЪ уткО" но вижу систему (частота-то фиксирована и ЧМ модуляция +/-4,5 кГц - что-то вида генератор на кварце с варикапом в цепи последнего и какой-то буферный каскад/УМ - дальность-то в 10 метров за глаза - может кто ссылкой поделится.

ЗЫ1 - это обдумывательно (пока) теоретеский (пока) прожехт - надо понять "куда идти, зачем идти" и надо-ли идти ?
ЗЫ2 - по части программирования настроек пейджера какое-то ПО и схема "оптическоего" программатора найдены - начну с него.
ЗЫ3 - поставить китайский приемник на 433МГ вместо штатного обдумывалось на случай если ничего больше не сработает, просто штатный жрёт, верно, меньше.

[Openreel]

Передатчик - тут я совсем "плавающий зверЪ уткО"

https://habr.com/en/articles/499376/

Есть и другие цифровые системы, умеющие передачу. Литературы по этой теме бесконечность, открытых проектов тож навалом. Можно хоть в глухой деревне свою собственную сотовую сеть запустить.


По остальному, есть такая древняя книжка Pager handbook for the radio amateur (Anderson, Phil N.)(1996).pdf
Там описано как оно внутри, как переделывать на любительские диапазоны, как слать сообщения...
На сегодня интересно разве что в целях археологии. Современных (доступных любителю на али в виде модулей) решений для дуплекса и симплекса в цифре через радио - вагон. Равно как и современных протоколов больше одного. И это даже законно.

[Wladimir_TS]

https://habr.com/en/articles/499376/

Эта штука (блочек в сборе) стоит зело недешево (интерисовался) и проходит по часть стрельбы крупным калибром по мелким пернатым.

По остальному, есть такая древняя книжка Pager handbook for the radio amateur (Anderson, Phil N.)(1996).pdf

Спасибо, но ответа на конкретные вопросы там нет - приёмники на UAA2080 (прямого преобразования ???) там не описаны - только что-то аж с 2мя ПЧ.

Литературы по этой теме бесконечность, открытых проектов тож навалом.

Если честно нашел полторы штуки и везде используются готовые радиомодемы/радиостанции/трансиверы с некоторыми или без незначительными доработками.

Единственно что нашел по поводу - это что пейджеры любят резкие скачки частоты и системы с управлением опорником ФАПЧ/ГУНом в надежде на медленную реакцию петли ФАПЧ тут нежелательны. Потому и актуальным считаю именно прямое управление частотой кварцевого генератора а опыта в этой части "-1" (книги по кварцевым генераторам читал - русскоязычные - не понял вообще ничего увы), вот чего-б готового (схемы) или с минимальными доработками.

На сегодня интересно разве что в целях археологии.

Согласен - просто заинтересовало

Современных (доступных любителю на али в виде модулей) решений для дуплекса и симплекса в цифре через радио - вагон.

Вариант с заменой радиоприемной части на что-то современное рассматривался - но хотелось-бы попробовать именно через родной приемник.

Равно как и современных протоколов больше одного.

Это потребует замены декодирующей части - то зело великой сложности проект будет.

[Openreel]

Если честно нашел полторы штуки и везде используются готовые радиомодемы/радиостанции/трансиверы с некоторыми или без незначительными доработками.

Я имел ввиду на инглише и под любительские платформы приемопередачи на базе SDR

Но даже на русском есть
https://habr.com/en/companies/ruvds/articles/646861/

Эта штука (блочек в сборе) стоит зело недешево

Есть и другие штучки, лет 5 назад их как минимум 5 было разных. Ценник там не как у шавермы конечно, но раз планах цифровая связь в неведомых форматах, то вариантов мало.

Или брать

[Wladimir_TS]

Я имел ввиду на инглише и под любительские платформы приемопередачи на базе SDR

Платы SDR трансиверов (а мне нужно как раз передавать) стоят неприлично (а часто совсем неприлично). Как говориться, я в общем как-бы за простые решения. Они имеют много подводных камней - но не фатально непреодолимых.
Во первых радиус действия нужен невеликий (куда в домашней автоматике его прикрутить - придумал) - 10 метров через стенку. Во вторых частота фиксирована и большая проблема именно в добыче малогабаритного кварца для замены в пейджере или кварца любого габарита для передатчика. Другой вопрос - что знания не позволят с нуля спроектировать ни задающий генератор ни буферный каскад (а возможно еще и удвоитель промеж ними). Схемотехнически представляю спроектировать точно не смогу, потому вот ищу готовые схемы на близкий диапазон частот в 160 МГц. От них можно отталкиваться.

Насчет "почитай книги" - я читаю - уже очень большой список образовался, но голова квадратная и круглое знание упорно не лезет (что-то лезет - но пока не очень - а надо иметь представление, как уже писал куда идти и за чем идти). Потому собственно нужны схемы - что-б сравнивать зависимость номиналов(режимов каскада) от частоты, гармониковости кварца.

Помню как запускал кварцевый резонатор на 10 кГц - фига с два удалось - не хочет и все. Если ему дашь снаружи близкой к резонансной частоты - запускается и работает, а выключишь на пол часа (ибо еще долго колеблется (и пускается) потом - вакуумный - пластина сантиметров 10 длинной, миллиметров 6-8 шириной и миллиметра 1,5-2 толщиной - то снова не хочет.

А схем простых я не сыскал. Примерно вот на что-то подобное (без УМ и с более приличной подстройкой управляющего напряжения на варикапе) рассчитываю :

Есть и другие штучки, лет 5 назад их как минимум 5 было разных. Ценник там не как у шавермы конечно, но раз планах цифровая связь в неведомых форматах, то вариантов мало.

Не совсем понял фразу, но формат, как оказалось вполне ведомый. Наверное начну после замера частотки разбираться с программой формирователем. Потом попробую. передавать в обход приемника. Это не быстро увы - возможностей не густо. Но пока что-то как-то можно.

Но даже на русском есть
https://habr.com/en/companies/ruvds/articles/646861/

Читал эту статью - если честно - то толку от неё ноль (написал я более эмоциональное о ней мнение - но думаю не для этого форума), как и 99% статей на "хабре" . В основном из серии "зацените какой я крутой, а как сделал - то говорить полностью не буду"....

[Openreel]

Читал эту статью - если честно - то толку от неё ноль

Она для умеющих думать самостоятельно. Там упомянуто все что нужно.

Платы SDR трансиверов (а мне нужно как раз передавать) стоят неприлично

Дык кто не дает сделать свою? Основы СДР - (де)модулятор через IQ, изучив теорию этого, можно хоть на коленке делать приставки к звуковухам (как любительское SDR и начиналось дцать лет назад), хоть разбирать современное существующее, поскольку оно все основано на этом.
Очередной раз оказалось первична математика, а схемки - следствие.
Эпоха жучков на кт315 ушла.

Нынче софтверно рулимых генераторов навалом, стоят на али условных 100р.
https://aliexpress.ru/item/1005002164765571.html

Есть и с частотами сильно выше, но ценник уже другой. Смесителей и прочего - тож навалом, готовыми блоками, как любительскими, так и демонтаж.

[brier]

Нынче софтверно рулимых генераторов навалом, стоят на али условных 100р.
https://aliexpress.ru/item/1005002164765571.html

Сколько у его время нарастания фронта в 10-90% амплитуды ?

[Openreel]

Сколько у его время нарастания фронта в 10-90% амплитуды ?

Там стоит китайский MS5351M, в даташите сказано 1.2нс макс.

Если его гнать на внешний ВЧ тракт 50 Ом, то забыть, этот камень для этого не предназначен, это явно следует из даташита.

[brier]

Ок, спс.
Так у него (у неё) выходной импеданс 50 Ом "Output impedance ZO 3.3V VDDO,High drive 50 Ω"

[EDDiE]

Offтопик:
пейджор? эта такая маленькая штучка с экраном? и что-то в ней читали, как сейчас в смартфончегах?
как и аська, много слышал о ней, но, никогда не видел. кстати, говорят, аська дала дубу

[Openreel]

Так у него (у неё) выходной импеданс 50 Ом "Output impedance ZO 3.3V VDDO,High drive 50 Ω"

И ток 5 мА. Не, если цель не сгорело и ладно...

[Alex]

Offтопик:

как и аська, много слышал о ней, но, никогда не видел. кстати, говорят, аська дала дубу

Ее в свое время Скайп серьезно придушил

А вообще, они тогда всех задолбали постоянными именениями в своем протоколе "Oscar", в борьбе с неофициальными клиентами (лично я под конец пользовался не их программой а QIP-ом).

P.S. Скайп тоже задалбливает, с тех пор как его Микрософт купили. На компе оно еще ничего, нормлаьно, но на телефоне и на старом мини-айпаде - тормоза приличные.
Ну и, задрали его апдейты, чуть ли не через день...

[Wladimir_TS]

Она для умеющих думать самостоятельно. Там упомянуто все что нужно.

Может для тех кто вообще ничего и никак и первый раз интересуется, что да как она смысл какой-то имеет но без упомянутого неявно и иносказательно ПО программ для упровления (в том числе и авторских) и оборудования - это чистой воды "про...зд....ь"

Дык кто не дает сделать свою?

Огромная сложность задачи в ощем, чудовищная стоимость комплектации, невообразимая сложность ПО, невозможность изготовления ПП в домашних условиях - не моего уровня это дело, да и чудовищная избыточность, необходимость компьютера в комплекте - смысл для данной задачи стремится к нулю. Всего-то надо ЧМ модулированный генератор на 160 МГЦ в выходом в 10 миливатт.

Нынче софтверно рулимых генераторов навалом, стоят на али условных 100р.
https://aliexpress.ru/item/1005002164765571.html

Разбираюсь - но первое - это не очень понятно как его модулировать - это вроде настраиваемого высокочастотного задающего генератора + таймер/делитель с выходом прямоугольник (аж на 3 линии). Это надо еще кучу гармоник потом давить, когда можно сразу сделать генератор синуса и не парится с фильтрацией ? Второе - модуляция - успеется-ли переписывание регистров со скростью 512 раз в секунду - это вопрос. Все-ж данная микросхема скорее задающий генератор для чего-то с кучей синхронныйх выходов разных частот от одного кварца.

Есть и с частотами сильно выше, но ценник уже другой.

А примерчик -бы до 200 МГц ?

Там стоит китайский MS5351M, в даташите сказано 1.2нс макс.

Если его гнать на внешний ВЧ тракт 50 Ом, то забыть, этот камень для этого не предназначен, это явно следует из даташита.

А зачем советовали ?

А теперь о печальке :

Стал я значиццо исследовать микросхему приемника, а на кварце генерации нема.... Поставил другой на 12 МГц (вместо 159.2) - реакция отсутствует. Понимаю - но хоть бы дернулось но хоть на 3её гармонике ... не хочет.

На ноге детектирования просадки питания отрабатывает нормально, на выводе кварца (второй на земле) пол питания - тоесть вход не подпалён - но запуска нет. Или там только с суровыми 100+ МГц кварцами пустится.

Просто кварцы такие стоят на 5 копеек и хорошо-б понять мертва микросхема или кварц.

[Openreel]

А зачем советовали ?

Так традиционный дискретный генератор тож без буфера не работает, очевидно же вроде.

Или там только с суровыми 100+ МГц кварцами пустится.

Такое возможно. Запуск с первым попавшимся кварцем, да еще и далеким от - было бы странно, если бы он вообще запустился.

А примерчик -бы до 200 МГц ?

Я же писал - сильно выше. Выше гига, если точней.


Проще купить нижнюю нановну и освоить, до ~280МГц она более чем адекватна. И тонны вопросов уйдут. На освоение может уйти год, но найти ответы на вопросы без приборов - уйдет вся жизнь.

Это надо еще кучу гармоник потом давить, когда можно сразу сделать генератор синуса и не парится с фильтрацией ?

Я предполагал, что надо таки освоить идею с кваратурными модуляторами(не знаю, как это на русском официально), как минимум в теории. Тогда схемы и методы каменного века перестанут быть привлекательными.
Ну в контексте, что даже любители давно это используют и железяки современные по этим технологиям повсеместно, в том числе и упомянутый hackrf.

Один раз сделать и получить универсальное решение, которое умеет все варианты модуляций каменного века и пачку современных.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

Просто кварцы такие стоят на 5 копеек и хорошо-б понять мертва микросхема или кварц.

Вот на копеечном цифровом генераторе и сделать генератор, а выход через резистор на вход тестируемой микробы. На длине связи 5см там уже не столь принципиально согласование

[Wladimir_TS]

Так традиционный дискретный генератор тож без буфера не работает, очевидно же вроде.

Там еще , насколь я почитал, с модуляцией будет непросто - много перезагружать данных для каждого сдвига частоты. На 512 бод уже сложно, а на 1200 ????

Я же писал - сильно выше. Выше гига, если точней.

Выше гига ёжику понятно, а вот где-то в середине ? Просто искать что-то целенаправленно на Али та еще задачка - найдётся что угодно, кроме того, что надо.

Проще купить нижнюю нановну и освоить, до ~280МГц она более чем адекватна.

Вы предлагали ужо - не по моим доходам увы. А по приборам на работе кое что есть, просто сейчас перманентное переселение на другие территории и приборов особо нет, вот только удалось портативным осциллографом (до 200 МГц но таких кабелей нет) и БП разжиться в выделенном уголке. Частотомер есть где взять, а вот ВЧ генератор не выдают по причине отсутствия аттестованного рабочего места.

Вот на копеечном цифровом генераторе и сделать генератор

Во первых частота кварца 160 МГц (и видимо это 5 гармоника от 159200/5=31840 кГц) - потому принимаются варианты генератора.

В любом случае это генератор завсегда пригодится. Или вы предлагаете от более НЧ кварцевого генератора завести сигнал ?

[Openreel]

Или вы предлагаете от более НЧ кварцевого генератора завести сигнал ?

Это совсем скучно, я имел ввиду взять рулимый генератор, подать сигнал и посмотреть на выход - в каком диапазоне оно будет жить. Хотя оно скорей всего в даташите и апнотах расписано.

На 512 бод уже сложно, а на 1200

Нет смысла, я имел ввиду совсем другое. Там узколполосная модуляция, а значит берем gnuradio, в нем строим передатчик кодер сабж софтверно и выводим через обычную звуковуху IQ во внешний мир, а там уже вч квадратурный модулятор и вперед.
А за основну квадратурного модулятора берем 5351 и обвзяку из нановны, она тож по этому принципу работает, внезапно.

[Wladimir_TS]

я имел ввиду взять рулимый генерато

На данный момент доступности генератора на 160 МГц не имеется и когда будет то совершенно не ясно. Попробую поискать кварцевый генератор на максимум чего найду и подать сигнал - хотя-б до удвоителя дойдёт.

а значит берем gnuradio, в нем строим передатчик кодер сабж софтверно

Это не вариант - во первых данной платы нема, а во вторых система передатчика должна без участия компьютера работать. Но вроде решение я нашел подсмотрел на одном забугорном форуме. Там предлагают использовать китайский модуль на ADF7021

Что умеет :

двухпозиционную FSK модуляцию - что нам и надо. Величина модуляции пока не ясна, но судя по возможной установки ширины ПЧ в 9 кГц +/-4,5 кГц вполне реальны.

Диапазон 80-650 МГц (суровый там ГУН в синтезаторе и как они только с дрожание фазы борются при условии что модуляция идет изменением КД ДПКД).

ADF7021.pdf

Пока изучаю, но на Али есть готовая плата, хоть и не дешевая (2000 руб) но видимо это самый дешевый вариант для случая когда сам не умеешь с таким работать.

И то пишут, что её допилить надо заменив некоторые элементы ибо там цепи под 433 МГц рассчитаны.

квадратурного модулятора

Это слово меня уже пугает особенно применимо к ЧМ, у меня пока физика процесса в голове не укладывается, а пока не уложится физика не войдёт и математика.

Но сейчас главное понять - жива-ли плата приёмника. Кстати интересно - если отъехал кварц - от чего мог - он качественный в герметизированном металлостеклянном миниатюрном (примерно 6х6х2мм) корпусе - "кристалл" там , должно быть " очень мелкий и сила удара, что его разрушила-б - остальной корпус пейджера привела-б в довольно мелкодисперсное состояние.

[Openreel]

Попробую поискать кварцевый генератор на максимум чего найду

Уж чего, а осцилляторов на али без проблем.
https://aliexpress.ru/item/1005003211256112.html

Это не вариант - во первых данной платы нема,

gnuradio - это монструозный софт, а не плата. Бесплатен официально.

пока не уложится физика не войдёт и математика.

В этом случае наоборот надо. Физика там как смогли, древний очень частный случай - ssb модуляторы, где квадратурность обеспечивается фазовращателем.
Пример физики AN1946.pdf
Литературы по этому поводу вагоны, поскольку решение давно используется везде вокруг. Современные взрослые ВЧ генераторы(приборы) давно имеют IQ входы, микросхемы под задачи выпускают наверное все бренды, РодеШварц поставляет софт для анализа IQ сигналов и тд.

[Wladimir_TS]

Уж чего, а осцилляторов на али без проблем.

Так и придёт только через месяц, а я дома в хламовнике - оно как-то поближе

Но цена конечно ну прямо как-то ...дешевая. Отвык как-то от цен таких.

Но вот что нашел https://aliexpress.ru/item/1331907442.html зато. Платка на ADF7021

gnuradio - это монструозный софт, а не плата. Бесплатен официально.

А смысл в нем , если так сказать ВЧ части нету а ВЧ часть, с которой он подружится, наверное стоит уже немало.

В этом случае наоборот надо.

Не поможет - я с институтских времен пока суть процесса не пойму в голове любые формулы и зависимости математические - "Филькина грамота". Мозг такой. Потому эксперимент оченно уважаю,о вот возможности его провести нынче совсем не имею.

Литературы по этому поводу вагоны, поскольку решение давно используется везде вокруг. Современные взрослые ВЧ генераторы(приборы) давно имеют IQ входы, микросхемы под задачи выпускают наверное все бренды,

Это я чуток в курсе - но вот понимания нет совсем.

Вернёмся к баранам - как-бы проверить микросхему приёмника. Понять - это кварц уехал или микруха. Читал на просторах что умирает , бывает.

[Openreel]

Это я чуток в курсе - но вот понимания нет совсем.

Надо впихнуть в спинной мозг преобразование Фурье и всё станет просто и изящно.

Есть некий узкополосный ВЧ сигнал с неведомой модуляцией. Преобразуй его в комплексный спектр. Раз сигнал узкополосный, значит спектр будет ограничен.
А что есть этот комплексный спектр? Набор коэффициентов при синусах и косинусах - вот она квадратура и вылезла.
Дальше ты берешь этот комплексный спектр и смотришь как он меняется во времени - а меняется он медленнно.

Вот и получается, ты брешь IQ сигналы со звуковухи, подаешь на два смесителя, на вч входы сместителей подаешь несущую в квадратурной форме - синус и косинус.
А теперь выкидываешь физику смесителей, поскольку физика там "как смогли". А математика идеальный смесителей предельно проста и изящна - это функция умножения.

Вот так, имея примитивную математику из двух функций(синус и косинус) и двух бинарных операций(сложение и умножение) можно соорудить самые сложные вещи, включая обработку сигнала в комплексных числах.
Когда это наконец дойдет, там уже можно корявую физику цеплять. Например ключевой смеситель - загоняем синус гетеродина в ацкий компаратор, получая на выходе либо 1 либо -1, и далее умножаем на эти коэффициенты сигнал LO.
Математика изящна, а физика прям как бомжара, "и так сойдет"

У аналоговых девиц была одна забавная микроба для измерения импеданса в низких частотах, так вот внутри там аппаратное преобразование Фурье, только последовательное, можно прочитать аппноты с даташитом и проникнуться...