Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 47 из 47

Тема: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,605

    По умолчанию Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    В продолжение ветки Реле в сигнале решил выделить отдельную тему по всякого рода электронным коммутаторам.

    Замоделил разные варианты коммутации аналогового ключа на россыпи для схемы "mute" на выходе ЦАПа. Попробовал как параллельное шунтирование через резистор в землю, так и последовательный разрыв цепи.
    Оказалось, что у обоих вариантов есть свои недостатки:
    При параллельном шунтировании из-за нелинейной емкости мосфетов сопротивление перед ключом приходится делать небольшое, из-за чего ослабление сигнала такого ключа получается небольшое и потенциально возможна перегрузка выхода ОУ низким сопротивлением такого шунта.
    К тому же при такой коммутации спектр гармоник получается довольно широкий, с длинным шлейфом.
    Последовательный коммутатор (на разрыв цепи) лишен таких недостатков, т.к. на его электродах в рабочем режиме падение напряжения практически нулевое и выход ОУ такой ключ не нагружает. Нелинейность такого коммутатора определяется нелинейностью сопротивления открытого канала колюча, а спектр гармоник (в симуляции) очень короткий (быстроспадающий).
    Но линейность последовательного коммутатора зависит от соотношения сопротивления открытого ключа и сопротивления нагрузки. Для того чтобы обеспечить линейный режим при работе на нагрузку в 1к мосфеты для ключа следует выбирать с сопротивлением открытого канала порядка 50..100мОм, что в свою очередь означает повышенную проходную емкость, из-за которой, так же как и в случае с параллельным ключом, получается слабое ослабление сигнала на выходе.

    В результате, для реализации высоколинейного коммутатора с высоким ослаблением пришел к структуре SPDT ключа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-02-01_215908920.png 
Просмотров:	486 
Размер:	106.6 Кб 
ID:	449085
    В такой схеме используется сразу оба варианта коммутации (последовательный и параллельный) на мосфетах с разными хар-ками, которые дополняют друг друга.
    Для последовательной коммутации использованы мосфеты с малым сопротивлением канала, которые обеспечивают высокую линейность на низкоомной нагрузке.
    Для параллельной коммутации выбраны мосфеты с минимальными емкостями, для минимизации емкостной нагрузки на выход ОУ.
    В рабочем режиме низкое сопротивление последовательного коммутатора минимизирует нелинейности благодаря низкому импедансу перед параллельным ключом. А в режиме выключения параллельный ключ шунтирует проходную емкость последовательного ключа, улучшая ослабление сигнала.
    Можно видеть, что не смотря на подгонку входных емкостей ключей (С3), при переключении имеет место сквозной ток в несколько десятков мА. Для исключения "сквозняка" нужно усложнять схему, добавляя ф-ю "break-before-make". Либо управлять ключами от отдельных ИТ, задавая задержки алгоритмом управления в МК.

    Ослабление в режиме mute

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-02-01_223138189.png 
Просмотров:	260 
Размер:	108.5 Кб 
ID:	449102
    [свернуть]

    Линейность в рабочем режиме на нагрузке 1к

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-02-01_223407009.png 
Просмотров:	275 
Размер:	114.7 Кб 
ID:	449104
    [свернуть]


    Для затравки, еще пример реализации электронных силовых ключей ("электронных реле") в схеме питания УНЧ:
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось dortonyan; 03.02.2024 в 14:09.

  2. #41
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    278

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    А в рабочем режиме нелинейности не добавит?
    В симуляторе добавляет 10 дб, на макете не видно, что -160 что -150 дб. как бы все равно.
    Запирание биполярного транзистора от отрицательного напряжения, как бы тоже - выигрыш только в симуляторе.

    Попробовал запирать полевой ключ отрицательным напряжением. Развязка в режиме off значительно улучшилась.
    Стала -110дб на 1кгц, и -90дб на 10кгц. при нагрузке 10 ком.
    Как бы получается что если управлять полевым ключом от биполярного источника то и дополнительного параллельного ключа не надо.

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,605

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    В симуляторе добавляет 10 дб, на макете не видно, что -160 что -150 дб. как бы все равно.
    Запирание биполярного транзистора от отрицательного напряжения, как бы тоже - выигрыш только в симуляторе.
    Я неправильно написал: проблема получается не в рабочем, а в закрытом режиме.
    Если на входе сигнал достаточной амплитуды, то на отрицательной полуволне он через диод мосфета будет заряжать емкость в затворах, ухудшая ослабление сигнала.

    Кстати, именно для селектора входов, если кол-во входов небольшое (2..4), можно использовать интегральные SPDT коммутаторы (типа LVC1G3157, с типовым однополярным питанием) по входу ОУ в инверсном включении:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-06-13_160049234.png 
Просмотров:	95 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	456211

  4. #43
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    278

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Кстати, именно для селектора входов, если кол-во входов небольшое (2..4), можно использовать интегральные SPDT коммутаторы (типа LVC1G3157, с типовым однополярным питанием) по входу ОУ в инверсном включении:
    Спасибо за идею, но у меня сейчас задача придумать замену 4053, только с нормальными характеристиками. Нужно до ума один усилитель довести.

    Тебе для мьют может подойти TLP172a. Я получил с Али, сегодня обмерил параметры. Не совсем уверен что оригинал Тошиба, но неплохо.
    Открывается при токе 3 ма сопротивление 5,8 ом. при токе 5 ма - 5,5 ом и дальше практически не меняется. В открытом состоянии посмотрел гармоники при напряжении 1 В. RMS при нагрузке 10 ком и 470 ом. Ниже предела измерения. Но в режиме off развязка не очень: -75дб на 1кгц -55дб на 10кгц при нагрузке 10 ком. И -100дб на 1кгц -80дб на 10кгц при нагрузке 470 ом.

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,605

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Vlad Zhdanov, да, я тоже про опто-реле думал. Но не был уверен, что линейность хорошая.
    Еще раз - спасибо за лабораторку!
    Конкретно у 172 развязка неважная скорее всего из-за высокой емкости мосфетов: Coff 130пФ.
    Но есть и более кошерные варианты, типа TLP3431. Возможно что-то такое попробую.
    Кстати, на вход есть вариант немного дешевле: TLP3341. Сопротивление повыше, но для входа не принципиально. Зато емкости минимальные.

    P.S.
    Нашел еще недорогой вариант с небольшими емкостями: TLP172AM.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 15.06.2024 в 14:25.

  6. #45
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    278

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Решил закрыть гештальт, измерил более низкоомные ключи из серии 4053. - NLAS4053 и 74VHC4053
    Сопротивление ключа было порядка 15 и 30 ом соответственно. Питание использовал двухполярное, максимально возможное по даташиту (3/-3 и 6/-6 В.).
    Остальные параметры стенда были те же что и раньше. сигнал 1 в RMS, выходное генератора 50 ом. входное ацп 10 ком.
    NLAS4053
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nlas4053_on.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	289.1 Кб 
ID:	456739
    74VHC4053
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	74vhc4053_on.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	286.8 Кб 
ID:	456740
    Ожидал что будет меньше. Похоже что искажения больше зависят от схемы управления ключом и подавлением сигнала в схеме управления ключами.
    То есть модуляция сигналом канала ключа гораздо сильнее сказывается на искажениях сигнала чем сопротивление канала ключа.
    Например на более высоковольтных ключах с питанием 7.5/-7.5 В., но с большим сопротивлением канала, искажения получаются даже меньше.
    HEF4053 PHILIPS
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hef4053PHI_on.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	288.0 Кб 
ID:	456741

    Видимо данные ключи, для получения минимальных искажений, нужно использовать только для коммутации токов, что бы исключить возможность модуляции канала ключа сигналом.
    Хочу еще попробовать 74LVC1G3157, надо спаять переходник для нее, но скорее всего будет также как и с NLAS4053.
    Последний раз редактировалось Vlad Zhdanov; 23.06.2024 в 14:51.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,605

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    То есть модуляция сигналом канала ключа гораздо сильнее сказывается на искажениях сигнала чем сопротивление канала ключа.
    Вообще зависит от нагрузки. Если нагрузить ом на 600, то скорее всего будет доминировать нелинейность канала.

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    Видимо данные ключи, для получения минимальных искажений, нужно использовать только для коммутации токов
    Естественно.
    Потому я и привел именно такую схему для 3157.

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    Хочу еще попробовать 74LVC1G3157
    А смысл?
    И так понятно, что линейность будет так себе. Даже если взять ключи с минимальной емкостью и относительно линейным каналом (типа TS5A9411).
    Есть у аналога специальные ключи с линейным сопротивление канала: ADG5401 и ADG7421. Но это пока что экзотика.
    И, кстати, у них замеренная линейность тоже хорошая.
    Возможно они победили модуляцию импеданса канала. А возможно для интегральных ключей она все таки не имеет существенного значения, т.к. там ключ строится из пары параллельно включенных N и P мосфетов.
    Соот-но на переменном напряжении сопротивление одного мосфета растет, а другого падает. Т.е. они таким образом взаимно компенсируют модуляцию открытого канала.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 25.06.2024 в 20:30.

  8. #47
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    278

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Если нагрузить ом на 600, то скорее всего будет доминировать нелинейность канала.
    Пробовал 600ом, все тоже самое, поэтому не стал приводить картинки.
    Так же посмотрел что будет если запараллелить пару ключей.
    Есть незначительное улучшение, но не глобально - 74VHC4053 два ключа параллельно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	74vhc4053_on_x2.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	287.6 Кб 
ID:	456759

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Возможно они победили модуляцию импеданса канала. А возможно для интегральных ключей она все таки не имеет существенного значения, т.к. там ключ строится из пары параллельно включенных N и P мосфетов.
    Не уверен, в даташите на HEF4053 PHILIPS(Nexperia) примерно так и нарисовано, два параллельных мосфет разной проводимости.
    Возможно что у них стояла задача компенсировать модуляцию и без этого все было бы еще хуже.
    Потому что в ключах от ST HCF4053 вторая гармоника ниже первой, возможно это как раз и есть результат компенсации.

    ---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    специальные ключи с линейным сопротивление канала: ADG5401
    При напряжении питания +/- 18 В. и сопротивлении ключа 6 ом, это без вопросов будет намного лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 24.06.2024 в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 23.06.2024 в 18:32 ----------


    Смакетировал твою схему из #42 с HEF4053 PHILIPS и HCF4053 ST, ОУ OPA134, картинки приводить не буду, гармоники на пределе порога измерения, ниже -135 дб. Ожидаемо, хороший рабочий вариант.

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •