Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

варьируя количество дисков можно подобрать необходимую толщину и точно подстроить параметры стягивая "бутерброд" винтами.

Возвращаясь к напечатанному.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3232735
Нашёл иную конфигурацию подмембранного лабиринта для совмещения АЧХ с образцовой студийной кардиоидой. Стабилизировал демпфер с помощью мелкой сетки. Теперь результат зависит не от прижима войлочной шайбы, а от количества слоёв сетки из нержавейки между войлочной шайбой и капсюлем.
ВЧ удалось сгладить до 9кГц, далее плавный подъём. На 14 кГц всего + 2,5 дБ. НЧ великолепно откликаются на подбор количества сеточных прокладок.
Фрезой больше не пользуюсь. Одного сверла диаметром с отверстие лабиринта оказалось достаточно. Опилок стало гораздо меньше. От шаблона конечно никуда не деться, один капсюль пришлось использовать в качестве шаблона. Войлочную шайбу ровно разрезаю на приспособлении для толщины 5мм.
Эти капсюли приходят с не затянутыми или частично затянутыми винтами. Надо все мембранные винты закрутить поплотнее. Благо мембрана приклеена к кольцу.







Ну и небольшой звуковой пример именно с этой конструкцией. Без всякой обработки и нормализации, задувания включены. До капсюля около 12см. Биологически дружественный демпфер
https://drive.google.com/file/d/13S4...ew?usp=sharing

----------------

Забываю предупреждать -
Выходы для наушников в ноутбуках и ряде иных мелких гаджетов - инвертируют сигнал.
Прослушивать исключительно на звуковых картах начального профи уровня и выше со стандартными наушниками - сенхи, акг, сони и тп. Наушники от иных лихих китайских фирм могут работать в неверной полярности, что к примеру с ноутбуками явит в итоге верную полярность передачи, а с нормальными звуковыми картами - наоборот. Можете инвертировать запись туда-сюда в любом звуковом редакторе и слышать разницу. В верной полярности звучание мягкое, естественное, в неверной - плоское, крикливое.

[Akio Otori]

Ну а я таки купил сито из нержавейки и избавился от фона... Увеличил сопротивление R2 до 2G. Всё стало куда лучше чем было с 1G.

И единственное, что не смог побороть, так это треск похожий на треск рвущейся бумаги. Дефект капсуля, как я понял.

С новоприбывшем ничего похожего нет(хотя как он в такой упаковке доехал без проблем это одному только китайскому богу известно).

[Espresso]

И единственное, что не смог побороть, так это треск похожий на треск рвущейся бумаги. Дефект капсуля, как я понял.

Похоже, у вас капсюль с утечкой. Это может быть связано с повышенной влажностью внутри капсюля или снаружи его (это сезонное, на Урале, например, летом влажность 100% и при её колебаниях возможна конденсация).
С внутренней влагой борются "прожаркой" капсюля в духовке или, что лучше, в осушительном шкафу в течение нескольких часов.
Ключевой момент - температура не должна превышать 60 градусов Цельсия, иначе "поплывёт" лавсан. Я сам такого не делал, но если бы дошло до такого - консервативно поставил бы на 40-45 градусов на 3-5 часов.
В любом случае, капсюль не работает, так что терять вам нечего. Но может и повезти, капсюль "вылечится".

Ну и небольшой звуковой пример именно с этой конструкцией. Без всякой обработки и нормализации, задувания включены.

Странное звучание. Вначале ощущение "зажатого" звука, далее, вроде, становится полегче. Звучание, как будто хорошего динамического микрофона. Хотя, возможно, связано это с пением в близком поле и отсутствием ожидаемого отклика помещения. Задуваний я не заметил, но и нет "проникновенности", характерной для пения в близком поле. Микрофон получился скорее сценический, требующий постобработки.

[Павлунчик]

Странное звучание. Вначале ощущение "зажатого" звука, далее, вроде, становится полегче. Звучание, как будто хорошего динамического микрофона. Хотя, возможно, связано это с пением в близком поле и отсутствием ожидаемого отклика помещения. Задуваний я не заметил, но и нет "проникновенности", характерной для пения в близком поле. Микрофон получился скорее сценический, требующий постобработки.

Описали мой "зажатый" голос, а не передачу капсюля. Местами проходил мягче, местами жёстче, что отлично слышно. Капсюль тут не влиял, лишь отражал что есть. Когда-то пел тысячи песен на малых сценах в основном в динамические микрофоны. Приходилось больше "давать струну", а не "проникновенность". Въелась специфика балагана.
Винт по центру мембраны - это само-собой более крутой спад АЧХ на "не вокальных" НЧ, а с такой акустикой с приближением к НЧ начинает преобладать градиент давления (ближе к ленточным). Окружающий НЧ фон ("банка") подавляется лучше, отражения нижних СЧ на тыл чуть хуже (что для студии не проблема). Здесь передача НЧ без фазовычитающих извращений, отсюда "странное звучание". Потому что привыкли слушать то что втуляют повсеместно "во благо" подавления тыловой чувствительности на НЧ.
Можно убрать одну из четырёх тонких сеток (между войлоком и капсюлем) - нижние СЧ умерятся, тем самым демаскируя для слуха "проникновенность", хотя кому как.
Гибкая конструкция способная удовлетворить достаточно требовательного звукописца. Тем более на СЧ-ВЧ подобного уравновешивания ну никак и нигде не сыщешь среди к47 и тп, а низ легко регулируется. Кто из певцов откажется записываться более естественно и в то же время абсолютно уникально?
Недавно вышел курьёз - отдал в работу на студию такую конструкцию получив в ответ восхищённые отзывы но с просьбой обуздать нижние СЧ. Исправил за 5мин. Даже с ошибкой демпфера - войлок дарит настоящее удовольствие. Петь в такой капсюль куда приятнее, чем с "мёртвым" демпфером. Много лет назад это отметил и наконец решил поделиться с творческой братией + отработать конструкцию для повторения "на коленках". Нельзя такое упускать, если есть стремление к прекрасному. Безумная погоня западни за подавлением тыловой чувствительности на НЧ сыграла злую шутку со звучанием не оставив выбора. Отныне он есть.

[Akio Otori]

Похоже, у вас капсюль с утечкой. Это может быть связано с повышенной влажностью внутри капсюля или снаружи его (это сезонное, на Урале, например, летом влажность 100% и при её колебаниях возможна конденсация).

Пару раз сушил в жарочном шкафу(с прикрученным к нему регулятором температуры), помогало ненадолго. В силу этого я задался вопросом что могут быть недокручены некоторые винты(ещё не читая сообщения автора про "лабиринтовый капсюль", а жаль, что не прочитал, решил бы раньше проблемм)... Материал слегка расширяется и проблема уходит, а потом когда остывает до комнатной температуры, всё начинается сначала.

Возможно всё не так но решил проверить.
Проверил и действительно несколько винтов были слабо зажаты как на "рабочей стороне капсюля, так и на тыльной". Теперь всё нормально... Не сглазить бы. =))

Наконец то, путём проб и ошибок, держу в руках настоящий FIN... Впечатляет. Не даром тот, который По Жизни С Микрофоном от него так прифигел.

[Lenivo]

Пару раз сушил в жарочном шкафу.............
Наконец то, путём проб и ошибок, держу в руках настоящий FIN... Впечатляет. Не даром тот, который По Жизни С Микрофоном от него так прифигел.

Если вы до сих пор делаете без фторопластовой втулки и воздушного соединения затвора входного полевого транзистора - то у вас будут периодически в зависимости от влажности воздуха проблемы с шумами в сигнале.

[Espresso]

Материал слегка расширяется и проблема уходит, а потом когда остывает до комнатной температуры, всё начинается сначала.

Шумы от влажности появляются не при остывании, а по мере того, как влага оседает на мембрану или на внутренности и начинает проводить. Если не секрет, вы в каком климате?

Проверил и действительно несколько винтов были слабо зажаты как на "рабочей стороне капсюля, так и на тыльной".

Такое с китайскими капсюлями случается. Более того, меня не покидает ощущение, что большинство капсюлей продающихся на АлиЭкспрессе - отбраковка, то есть то, что не прошло входной контроль фирм, производящих микрофоны.
Я сам исправлял капсюль (разумеется, после того как открыл спор и стряс с продавана деньги, ибо нефиг торговать браком), у которого мембрана была волнами из-за неравномерного прижима кольцом. Тоже удалось (в смысле согнать волны), но уверенности, что мембрана натянута с правильным усилием, нет.

то у вас будут периодически в зависимости от влажности воздуха проблемы с шумами в сигнале.

Я бы не был столь категоричен, но вполне могут быть. Или, как я уже писал, из-за утечки по плате уедет режим входного полевика. Ему, ведь, достаточно микро- или пикоампер на затворе. А напряжение там - десятки вольт.

Наконец то, путём проб и ошибок, держу в руках настоящий FIN...

Welcome to the club!

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Описали мой "зажатый" голос, а не передачу капсюля

Я описал собственное впечатление.

Гибкая конструкция способная удовлетворить достаточно требовательного звукописца.

Вопросов нет. Есть желание поиграться самому. Категорически нет времени.

[Павлунчик]

Опробуйте в FINППstab 2SK246Y. У меня как вкопанные стоЯт около -44V вых. без удвоителя. Пит. 45V через 220кОм.
Интересно узнать - повторяются ли результаты.
С BF245B вых. стаб. около -35V
--------------
Забыл об экономичном дросселе, у Вас вроде его нет. На днях придёт экранированная катушка. Посмотрим.

Ну дела. Заказал на Али 2SK246Y (японский оригинал) как пишут. Пришли, проверил, сравнил со своими старыми оригиналами - в точку. Отличная стабилизация около минус 44V без удвоителя с экранированным дросселем из катушки ПЧ приёмников 455кГц с намоткой проводом 0.05 несколько сот витков (сопр. 50 Ом получилось). Бросился заказать ещё - а на тебе - отказ.
Нашёл ещё несколько подобных предложений (транзисторы на бумажной ленте приклеены). Придётся ещё раз закупить чтобы дать точный адрес.
2SK246GR что-то не то. Плывут часами медленно увеличивая напряжение стабилизации. Хотя напряжение стабилизации около такого же.

[Espresso]

Ну дела. Заказал на Али 2SK246Y (японский оригинал) как пишут.

Китайцы много разного пишут. "Динамический конденсаторный микрофон", например. Про электретник диаметром 4мм.


Более общий вопрос - а какие критерии к полевику в схеме? Чем тот же J112, который планировался изначально, не устраивает?

Насколько я понимаю, 2SK246Y давно снят с производства и всё, что могут прислать китайцы - в лучшем случае китайская копия, а могут и перемаркированный биполярник прислать, были случаи.

[Павлунчик]

Более общий вопрос - а какие критерии к полевику в схеме? Чем тот же J112, который планировался изначально, не устраивает?

Вы когда-нибудь слышали о максимальном токе затвора мелкого jfet полевика?
Он же "пробой".
Только вот "пробой" этот работает до определённого тока аки стабилитрон.
У одних полевиков краховый прожиг затвор/канал случается при малом токе, у других прожиг формирует устойчивый порог часами. Так с j112 можно заметить, как после первого включения напряжение стабилизации быстро растёт на несколько вольт (идёт прожиг), затем процесс замедляется и наступает стабилизация таким зверским способом.
Полевик уже не возвращается в исходное состояние но может десятилетиями шпарить в режиме ограничения всё так же устойчиво запускаясь в генераторе от пары Вольт и выше.
Ряд моделей со значительным запасом по току на "пробой". Одна из них - 2SK246Y. С таким полевиком ограничение стабильно. 2SK170BL у меня пробивались сходу. 2SK246GR от другого поставщика (возможно неудачная копия) - плывут.
Кстати так можно испытывать входные полевики на предмет стойкости к флуктуациям в различных схемах высокоимпедансных усилителей с "открытым всем ветрам" входом. Мелкая поджарка может добавить шум, а то и вовсе вызвать краховый прожиг у дохлополевиков. Вряд-ли теоретики Вам точно пояснят, что происходит, оно и так видно.
Закупите различные модели и прогоните их через эту душегубку. Загляните за горизонт, там интересно.

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Насколько я понимаю, 2SK246Y давно снят с производства и всё, что могут прислать китайцы - в лучшем случае китайская копия, а могут и перемаркированный биполярник прислать, были случаи.

С проверенными поставщиками не проблема.
Один вот сорвался к сожалению на самом интересном моменте.
Кучку других найдём. Всего-то 9-11 дней ожидания.

[Akio Otori]

Если вы до сих пор делаете без фторопластовой втулки

Да с самого начала делал этот контакт подвешенным в воздухе. Сколько можно повторять?

Шумы от влажности появляются не при остывании, а по мере того, как влага оседает на мембрану или на внутренности и начинает проводить. Если не секрет, вы в каком климате?

В самом что ни на есть Центральном Районе... Иваново(Ивановская Область). Да тут была влажная и душная погода. Но второй то капсюль так себя не вёл.

Такое с китайскими капсюлями случается. Более того, меня не покидает ощущение, что большинство капсюлей продающихся на АлиЭкспрессе - отбраковка

Ну может и не всё, но значительная часть присутствует. Но это смотря что за отбраковка... Может это м-мебрана тю-тю, а может это в-винт н-недокручен.
ОТК ж не будет проверять. У них продукция идёт потоком. Подходит по параметрам - годен. Не подходит(аль просто вид не товарный) - лети в дисконт.

Welcome to the club!

Поехали!!!! https://drive.google.com/file/d/1pa_...ew?usp=sharing

=))

[Павлунчик]

Поехали!!!! https://drive.google.com/file/d/1pa_...ew?usp=sharing

=))

Без зрителей на такую высоту нелегко выдохнуть. Чувствуется влияние интеллекта. Женщинам легче, мозг не мешает. Однако потенциал, как на ладони

-----------------
-----------------
Нарисуйте карандашом схему обведённую жёлтым овалом. Пришлите фото. Какие транзисторы, как подключены и т.д.

[Espresso]

Поехали!!!! https://drive.google.com/file/d/1pa_...ew?usp=sharing

Вах! Очень хорошо! Однако, сибилянты (шипящие и свистящие) подчёркнуто-грубоватые, особенно у высокого голоса. Такое звучание сибилянтов говорит о повышенном уровне интермодуляционных искажений.
Вопрос лишь в том где они появились - у исполнителя, в капсюле, в схеме или при постобработке.

А можно дорожку голоса без обработки, только записанный звук?

[Павлунчик]

Такое звучание сибилянтов говорит о повышенном уровне интермодуляционных искажений.
Вопрос лишь в том где они появились - у исполнителя, в капсюле, в схеме или при постобработке.

А можно дорожку голоса без обработки, только записанный звук?

Вы хотите растянуть вопрос вокала, капсюля, очевидных сильных наводок преобразователя на близлежащий провод капсюля, возможного неверного режима усилителя и специфику обработки - на несколько страниц?
Давайте не всё сразу, а по очереди - Ок?

---------- Сообщение добавлено 03:10 ---------- Предыдущее сообщение было 02:48 ----------

Поехали!!!! https://drive.google.com/file/d/1pa_...ew?usp=sharing

=))

Старайтесь не заводить моих оппонентов. Некоторые ищут, где FIN "шумит больше и звучит хуже" дабы развить...
Пишите на моё имя.

[Espresso]

Вы хотите растянуть вопрос вокала, капсюля, очевидных сильных наводок преобразователя на близлежащий провод капсюля, возможного неверного режима усилителя и специфику обработки - на несколько страниц?

Ни малейшего желания. Я всего лишь обратил внимание на то, что в записи коллеги Akio Otori имеется дефект и предложил для начала понять что является его причиной. Поскольку этот форум - форум электронщиков-любителей, то вопросы вокала, капсюля и обработки здесь обсуждаться не должны. Но если проблема в конкретно изготовленном экземпляре по схеме FIN (сама схема безупречна и будучи правильно собранной и настроенной не шумит и не искажает), то помочь разобраться и исправить.

Старайтесь не заводить моих оппонентов. Некоторые ищут, где FIN "шумит больше и звучит хуже" дабы развить...

Павел, вы меня в "оппоненты" записали? Повторю, я не ищу где "шумит FIN", это ваши досужие домыслы. Я микрофонов по схемам FIN разных версий спаял уже штук, наверное двадцать и "неизменно превосходный результат".

Пишите на моё имя.

Пишите-пишите! Про FIN только или хорошо, или никак, а то одно неверное слово и в "оппоненты" попадёте.

[Павлунчик]

то помочь разобраться и исправить.

Здесь этим занимается главред.

[Akio Otori]

Без зрителей на такую высоту нелегко выдохнуть. Чувствуется влияние интеллекта.

Ну минус то под женский вокал... Как смог так и спел... Верха не очень приятные вот и подпираю их низким голосом. Чтобы не так по ушам ездило.

Нарисуйте карандашом схему обведённую жёлтым овалом.

Так это схема которую тут не раз приводили в пример. Ленивец просто перед R3 добавил 2n2222 работать диодом... Ну и вместо постоянного R3 поставил подстроечный. В общем - ничего нового.
Вложение 456945

Вопрос лишь в том где они появились - у исполнителя, в капсюле, в схеме или при постобработке.

Ну... Эти сибилянты может исправить только стоматолог. =))

Старайтесь не заводить моих оппонентов. Некоторые ищут, где FIN "шумит больше и звучит хуже" дабы развить...
Пишите на моё имя.

Как я уже написал - fin тут не при чём.

[Павлунчик]

Так это схема которую тут не раз приводили в пример. Ленивец просто перед R3 добавил 2n2222 работать диодом... Ну и вместо постоянного R3 поставил подстроечный. В общем - ничего нового.
Вложение 456945

В теме множество вариаций "о чём" и "ни о чём".
Залётные умники, претендующие на "знание дела", выхватывают разработнические сюжеты из контекста темы размещая их поодаль в своих лавках. Вы как раз напоролись на такого лавочника понятия не имеющего о чём тема.
С какой стати Вы игнорировали главреда перед сборкой - совершенно непонятно. Смотрю на плату, где генератор преобразователя излучающий во все стороны электрополе, расположен в опасной близости от высокоомного входа усилителя - и не знаю что сказать. Если Вас всё устраивает - будет лучше остановить обсуждение этой конкретной сборки.
Другим настоятельно советую избегать сторонних лавочников.

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Ну... Эти сибилянты может исправить только стоматолог. =))

Мой "динамический" голос тоже чудесным образом превратил ровный конденсаторный капсюль в "хороший динамический микрофон"
Тут всё нормально

[Akio Otori]

Смотрю на плату, где генератор преобразователя излучающий во все стороны электрополе, расположен в опасной близости от высокоомного входа усилителя

Вы про индуктивность? Так может её экранировать?

Вы как раз напоролись на такого лавочника понятия не имеющего о чём тема.

Ну я спрашивал про правильную печатку вы сказали "сделай сам". Я могу, конечно но на всё время требуется.

[Павлунчик]

Вы про индуктивность? Так может её экранировать?

Такую индуктивность нельзя подносить к металлу. Надо изначально применять экранированную катушку рассчитанную для работы на частоте около 450кГц.
Смотать старую намотку, убрать конденсатор иногда встраиваемый в каркас катушки снизу, намотать почти до заполнения новую обмотку проводом 0.05, собрать катушку и ввинтить подстроечный феррит до упора да так чтобы катушку не выперло из экрана.
Получаем сверхэкономичность на достаточно высокой частоте (400-450кГц), отличную экранировку, безукоризненную совместимость и стабильность в работе со всеми схемами генераторов для FIN рассматриваемых в теме.

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Ну я спрашивал про правильную печатку вы сказали "сделай сам". Я могу, конечно но на всё время требуется.

Спрашивать печатку наверно надо до сборки, а не после. И про остальные нюансы тоже.
Купите катушки для трактов ПЧ 455кГц приёмников, изготовьте на их базе нормальные индуктивности - разработаем вместе новую печатку.