усилитель NAD-214, замена электролитических конденсаторов

[Andrey Lu]

Доброго времени суток!
Решил заменить все электролиты в усилителе NAD 214, т.к. начали проявляться признаки усталости, деградации и старения оных - под некоторыми кондерами есть следы уже сухого электролита, но в первую очередь по звуку уже понятно о необходимости профилактики - появились хрипы и провалы при прибавлении громкости.
Но.... есть сомнения в корректности подбора типов конденсаторов на замену.
Как известно, разные линейки электролитов обладают специфичными свойствами, такими как, низкое сопротивление, ESR, устойчивость к пульсациям, температурный диапазон, срок службы и т.д.
Прошу совета специалистов!
Нужно ли увеличивать емкость основных конденсаторов (4*Nichicon LQ 63v 4700uF и 4*Nichicon VX 160v 220uF) или это может сказаться на работе и надежности усилителя в целом (например увеличит нагрузку на трансформатор\диоды\транзисторы)?
Есть ли смысл в какие-то части схем установить максимально качественные конденсаторы с определенными параметрами? куда и какие конденсаторы?
И в каких частях схемы тип конденсатора по сути не имеет значения (напрямую не влияет на звук)?
На схему нанес марки конденсаторов (параметры которых один в один соответсвуют спецификации), установленные с завода и фото в качестве примера.

спасибо!

[Andrey Lu]

Глухие понтовики не в счёт. А увлеченные музыкой и слышащие люди покупают взвешенно.

Но многие (если не все) переодически сомневаются в том, что сделали единственно верный выбор)

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

Не иногда, а почти всегда. Железки оптимально сравнивать не видя их и не зная "фирму". .

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

а АС делать только самому под себя/свою комнату.
Или таскать кучу колонок с салонов в дом и обратно.

Чтобы сделать АС самому под себя и свою комнату, нужно пар десять собрать и только тогда, может быть, поймешь что тебе нужно и как это сделать.
Но занятие увлекательное, хоть и очень не дешевое)

[Alex]

а АС делать только самому под себя/свою комнату.

Ну да, чтобы наконец понять, что купить в салоне было бы проще, быстрее, лучше, и дешевле.

[Romych]

Вы не найдете ничего лучшего по цене ниже 2000$

А фамилия его не Петросян случайно?

[Andrey Lu]

А фамилия его не Петросян случайно?

А Вы слушали NAD-214? С каким источником и на каких колонках?

[Serge_L]

Andrey Lu, 214 не слушал
Но имел и слушал не на одной акустике обсуждаемый «топ» 320-ый.
Если 214-ый рядом с тем, то сорри(((
Это совершенно не то, что я считаю качественным зауком.
Но на вкус и цвет, как говориться…

[Romych]

А Вы слушали NAD-214? С каким источником и на каких колонках?

Слушал NAD-216-й
Сетап у меня лет десять не менялся - Revox 226-S, акустика Audes Blues и Audes 105 (два отдельных сетапа)
Через мои руки усилителей прошло не мерянно, сейчас у меня в наличий столько, что если каждый день слушать по одному, то за месяц круг не сомкнется..
Правда я не златоухий, мелкие детали с трудом различаю, но хороший от плохого отличить могу. NAD не зацепил.

[Andrey Lu]

И славно)

---------- Сообщение добавлено 25.06.2024 в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 24.06.2024 в 20:03 ----------

Коллеги, при подборе конденсаторов возникла пара вопросов:
1. Чем грозит увеличение номинала напряжения у электролита на ступеньку, т.е. вместо 10 В конденсатора использовать 16 вольтовый, или вместо 63В использовать 100В? а если на две ступеньки?
2. Чем грозит замена обычного (полярного) электролитического конденсатора на биполярный (Nichicon VX на Nichicon ES MUSE)? есть ли какие либо нюансы?
есть ли опыт? что практика говорит?
габариты не имеют значения, места предостаточно)
спасибо!

---------- Сообщение добавлено 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

Можете увеличить исходя из габаритов (какие встанут по диаметру и установочным размерам), серии смотрите стандартные для общего применения или, что лучше, high reliability, high ripple. В разумных номиналах отрицательно никак не скажется, а неразумные по размерам не подойдут)).

Данный коментарий относится в том числе к 4*Nichicon VX 160v 220uF (в схеме С210, С211, С212, С213)?
спасибо!

[Serge_L]

1) Изменение номиналов по емкости надо продумывать очень тщательно, далеко не всё можно.
2) по напряжению. На ступеньку можно точно. На бОльшее напряжение, я бы тоже не стал. Электролит однозначно должен быть под поляризующим напряжением, я не могу точно сказать, минимум такового есть абсолютная величина или процент от номинала.
3) Неполярные электролиты - это вынужденный компромисс. Потому, если есть возможность поставить полярный - лучше его.

[Andrey Lu]

1) Изменение номиналов по емкости надо продумывать очень тщательно, далеко не всё можно.
2) по напряжению. На ступеньку можно точно. На бОльшее напряжение, я бы тоже не стал. Электролит однозначно должен быть под поляризующим напряжением, я не могу точно сказать, минимум такового есть абсолютная величина или процент от номинала.
3) Неполярные электролиты - это вынужденный компромисс. Потому, если есть возможность поставить полярный - лучше его.

Понял, спасибо!
Ксьати, хорошее уточнение - декларируют ли производители минимально допустимые напряжения, при которых конденсатор обеспечивает заявленные () режимы работы или характеристики?. Никогда не встречал ограничений по напряжению снизу или каких-то графиков работы в зависимости от приложенного напряжения (вовсяком случае не обращал внимание на них )

[Alex]

1. Чем грозит увеличение номинала напряжения у электролита на ступеньку, т.е. вместо 10 В конденсатора использовать 16 вольтовый, или вместо 63В использовать 100В? а если на две ступеньки?

Грозит тем, что может на плату не влезть.

. Чем грозит замена обычного (полярного) электролитического конденсатора на биполярный

А если подумать, что т.н. "биполярный" - это два полярных, включенных посдедовательно?

по напряжению. На ступеньку можно точно. На бОльшее напряжение, я бы тоже не стал.

Ну если не на два порядка, то ничего страшного не будет, кроме габаритов.

Электролит однозначно должен быть под поляризующим напряжением, я не могу точно сказать, минимум такового есть абсолютная величина или процент от номинала.

Скорее абсолютная. И в любом случае, нескольких вольт будет достатчно.

[Serge_L]

И славно)

Мне нравится Ваш подход!
Честно, без стёба!
Я не поддерживаю Ваше стремление менять конденсаторы))), но и не отговариваю и не осуждаю! Я сам делаю много того, что по канонам является неправильным))), но мне хочется/нравится/тд, тп.

[4321]

биполярные точно не надо.
был опыт с ничиконами.

[Pilulkin]

биполярные точно не надо.
был опыт с ничиконами.

Конечно,фирмы - идиоты,которые их ставят!
Всему своё время и место - где и что должно стоять отражено в спецификации на изделие и не надо гадать по этому поводу....
P.S.Галкин,хватит уже вашей "дребедени" - ни уму ,ни сердцу...

[Andrey Lu]

Грозит тем, что может на плату не влезть.

Понятно)
Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

А если подумать, что т.н. "биполярный" - это два полярных, включенных посдедовательно?.

Последовательно или параллельно? Честно говоря не задумывался и про конструктив не знал, а он в названии оказывается прописан)
Получается что у биполярного конденсатора, в случае включения его в полярную схему, работают обкладки только одного из двух конденсаторов? И как же тогда реализована защита от неправильного включения второго внутреннего кондера? Диоды внутри?

---------- Сообщение добавлено 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было 08:55 ----------

ГНу если не на два порядка, то ничего страшного не будет, кроме габаритов.

Как уже сообщал ранее - габариты не пугают, главное чтобы вели себя не хуже конденсаторов, подобранных в соответствии с номиналами схемы. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было 08:58 ----------

Мне нравится Ваш подход!
Честно, без стёба!
Я не поддерживаю Ваше стремление менять конденсаторы))), но и не отговариваю и не осуждаю! Я сам делаю много того, что по канонам является неправильным))), но мне хочется/нравится/тд, тп.

Спасибо!
Подход тот еще)))
Времени не хватает со всем разобраться и занятся, данная задача в плане бытовых не в первой очереди и даже не в третьей)

---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

биполярные точно не надо.
был опыт с ничиконами.

Любопытно узнать последствия опыта)
Я понял, что в моем случае биполяр - это компромис, которго лучше избежать. Продолжу искать замену на не биполяр. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было 09:05 ----------

Конечно,фирмы - идиоты,которые их ставят!
Всему своё время и место - где и что должно стоять отражено в спецификации на изделие и не надо гадать по этому поводу....
P.S.Галкин,хватит уже вашей "дребедени" - ни уму ,ни сердцу...

Уточню - у меня в мануале нет указаний, что должен стоять биполяр (честно сказать, даже не знаю как это должно быть оформлено в руководстве - буквами, иль знаками), это моя инициатива потому как не могу найти подходящий полярный с требуемыми характеристиками(пока не нашел), а биполяр есть причем ничикон, хотя совсем не факт что это есть хорошо). Вот и поинтересовался, можно ли заменить?
А производители наверняка не дураки, втыкают биполяры туда где они ум5стны исходя из схемы и режимов работы её.
Спасибо!

[Alex]

Последовательно или параллельно?

Встречно-последовательно.

А производители наверняка не дураки, втыкают биполяры туда где они ум5стны исходя из схемы и режимов работы её.

Разумеется. Биполяры дороже и их выбор на несколько порядков меньше.

а биполяр есть причем ничикон, хотя совсем не факт что это есть хорошо).

Ну у меня нет проблем с неполярными Ничиконами, там где они нужны - ставлю (в преде, в некоторых ЦАПах и т.д).

[Ursula]

1) Изменение номиналов по емкости надо продумывать очень тщательно, далеко не всё можно.

Глубоко копаешь. Очень полезный совет с практической точки зрения.

1. Чем грозит увеличение номинала напряжения у электролита на ступеньку, т.е. вместо 10 В конденсатора использовать 16 вольтовый, или вместо 63В использовать 100В? а если на две ступеньки?

Ничем - будут дороже стоить и дольше работать, какие серии ставить я рассказал ранее.

2. Чем грозит замена обычного (полярного) электролитического конденсатора на биполярный (Nichicon VX на Nichicon ES MUSE)? есть ли какие либо нюансы?
есть ли опыт? что практика говорит?

Ничем, кроме отсутствия смысла, т.е. если в тумбочке есть - ставь, не есть - не ставь.

P.S. Вам по ходу шашечки вместо ехать. Я исхожу из практики, остальные 99,9% - из теории, по крайней мере по Над. Теоретически у вас всё получится, я здесь сойду.

[Andrey Lu]

еще один вопрос
подойдут ли в моей схеме (NAD214), на замену конденсаторов EIC в схеме питания (С206, С207, С214, С215, С218, С219, С220, С221), конденсаторы Nichicon PW?
Спасибо!

[Ursula]

Данный коментарий относится в том числе к 4*Nichicon VX 160v 220uF (в схеме С210, С211, С212, С213)?

К ним конкретно, читайте внимательно.

Что будет с вами и вашим Надом: после установки новых комплектующих мгновенно нарисуется сомнение в правильности сделанного выбора и на небе нарисуется вопрос, типа, а что будет, если сюда поставить... Висеть над вами будет до тех пор пока не закончатся выделенные на это дело деньги или не сломаете печатную плату (это все умеют). Это плохо, но это называется опыт и это хорошо. Совет - сделали, включили - не торопитесь делать выводы, послушайте с неделю.

[Andrey Lu]

Встречно-последовательно.

Разумеется. Биполяры дороже и их выбор на несколько порядков меньше.

спасибо за уточнение!
прочел статью о встречно-последовательном включении
https://dzen.ru/a/X13TtNcJJHMXfHC9

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

P.S. Вам по ходу шашечки вместо ехать. Я исхожу из практики, остальные 99,9% - из теории, по крайней мере по Над. Теоретически у вас всё получится, я здесь сойду.

по биполяру определились - не буду использовать, даже если он уместен.

а практика без теории - как-то уж очень на удачу)

но спасибо!

[4321]

если ставить биполяры в место полярных
то бас раздутый получается,сильно мажет.
это на счёт ничиконов
возможно если бы были БГ то может и результат был бы другой