усилитель NAD-214, замена электролитических конденсаторов

[Andrey Lu]

Доброго времени суток!
Решил заменить все электролиты в усилителе NAD 214, т.к. начали проявляться признаки усталости, деградации и старения оных - под некоторыми кондерами есть следы уже сухого электролита, но в первую очередь по звуку уже понятно о необходимости профилактики - появились хрипы и провалы при прибавлении громкости.
Но.... есть сомнения в корректности подбора типов конденсаторов на замену.
Как известно, разные линейки электролитов обладают специфичными свойствами, такими как, низкое сопротивление, ESR, устойчивость к пульсациям, температурный диапазон, срок службы и т.д.
Прошу совета специалистов!
Нужно ли увеличивать емкость основных конденсаторов (4*Nichicon LQ 63v 4700uF и 4*Nichicon VX 160v 220uF) или это может сказаться на работе и надежности усилителя в целом (например увеличит нагрузку на трансформатор\диоды\транзисторы)?
Есть ли смысл в какие-то части схем установить максимально качественные конденсаторы с определенными параметрами? куда и какие конденсаторы?
И в каких частях схемы тип конденсатора по сути не имеет значения (напрямую не влияет на звук)?
На схему нанес марки конденсаторов (параметры которых один в один соответсвуют спецификации), установленные с завода и фото в качестве примера.

спасибо!

[Бука]

Я, когда прочитал «совет бывалого» о 320-м, просто больше не хочу даже понимать, о каком «звуке» речь!

Квинтэссенция "бывалого".

[Andrey Lu]

В долгосрочной стабильности параметров, поставил и забыл (это цепи коррекции).

А какие конденсаторы стоят на входе, С103/104? (отметил красным цветом) Если на них ничего не написано, то лучше сделать фото:
Вложение 456158

C103\104
D105K*90A


---------- Сообщение добавлено 21.06.2024 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20.06.2024 в 23:44 ----------

Andrey Lu, у вас в усилителе конденсаторов - кот наплакал. Купите комплект Ничиконов КЗ и Силкмилков, впаяйте и сравните. Денег - не много.

Доброго вечера!
Ну, конденсаторов не так уж и как кот наплакал) хотя больших и относительно дорогих не так много, согласен.
Под силмиками подразумевается серия Elna Silmic II?
Для цепей НЕ звукового тракта (те что в схеме обозначены как EIC) какие лучше конденсаторы использовать, что посоветуете?

[e2-e4]

C103\104
D105K*90A

1,0 мкф

[Andrey Lu]

Бытует еще одна рекомендация, что лучше для звука более высоковольтные экземпляры, чем минимально необходимые по напряжению.

Нормально ли будет, если вместо 10V установить 25V, а вместо 63V установить 100V? на что-то кроме габаритов/стоимости и срока службы это может повлиять?
спасибо!

---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

И электролиты лучше впаивать предварительно потренированные в работе несколько дней, чтоб не делать скоропалительных выводов.

Как лучше тренировать? Может ссылку дадите на описание правильной процедуры?
спасибо!

---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

Также для панча и мясца очень хорошо поставить электролиты 470-1000мкФ по питанию непосредственно у ног выходных транзисторов. А то НЧ у НАДов очень грустные.

Я конечно извиняюсь), но не могли бы конкретно номера транзисторов на схеме указать, о каких идет речь? или параллельно каким элементам? спасибо!

---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

1,0 мкф

да, 63V по мануалу

[Ursula]

C103\104
D105K*90A

Оставьте родные пока. У меня тут идея одна родилась - вы от Питера далеко?

[Andrey Lu]

С227/228 номинал 47х25v - другой номинал (47uF вместо 100uF) в связи с рекомендациями производителя TA7317P (из даташита)?
По сути логично, но всегда интересовало почему производители оппаратуры иногда меняют номиналы обвязки? не с проста же. есть ли мысли на этот счет?
спасибо!

дополню или сам отвечу на свой вопрос)
Попалась статья про микросхему защиты акустических систем TA7317P,
https://datagor.ru/practice/loudspea...ih-sistem.html

в ней указывается, что данные емкости (в моем случае это С227/228) влияют на время срабатывания устройства защиты и по даташиту микросхемы они действительно 47uF, но в моем усилителе установлены емкости по 100 uF (что соответсвует мануалу NAD), чем обеспечивается более позднее отпускание реле. Видимо в этом есть смысл. так, что буду использовать емкость как есть по схеме NAD.

---------- Сообщение добавлено 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------

У меня тут идея одна родилась - вы от Питера далеко?

подмосковье....далековато)

[Ursula]

в ней указывается, что данные емкости (в моем случае это С227/228) влияют на время срабатывания устройства защиты и по даташиту микросхемы они действительно 47uF, но в моем усилителе установлены емкости по 100 uF (что соответсвует мануалу NAD), чем обеспечивается более позднее отпускание реле. Видимо в этом есть смысл. так, что буду использовать емкость как есть по схеме NAD.

Мы это с вами обговорили ранее:

Нерпавильно посмотрел, номиналы внизу указаны, читаем С229/С230 = 47uF (вместо 10uF), С227/228 = 100uF (как есть по схеме).

[Andrey Lu]

Мы это с вами обговорили ранее:

да, но в даташите микросхемы 47 uF - это меня смущало) теперь все ясно.

---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:55 ----------

У меня тут идея одна родилась - вы от Питера далеко?

какая идея?

[Ursula]

какая идея?

Есть Nad C320BEE в максимальной комплектации, можно послушать. Но после этого к своему вы не вернетесь.

[Andrey Lu]

Есть Nad C320BEE в максимальной комплектации, можно послушать. Но после этого к своему вы не вернетесь.

Было бы конечно интересно послушать Ваш усилитель, но, к сожалению, далековато до Питера(
Мне, кстати, похожее говорили про NAD214 - послушав его Вы не найдете ничего лучшего по цене ниже 2000$ - Очень удачная не дорогая модель! Я купил такой и, в принципе, очень доволен им.
Есть еще один момент, слушать и сравнивать нужно исключительно "влоб" в одном помещении и на одном и том же оборудовании, иначе объективной оценки результата однозначно не будет. Я в этом убедился.
У меня помимо Nada еще два усилителя (класс AB и класс D) и стерео рессивер (хз какой класс, но играет прям очень неплохо) .
Так вот, если не задумываться я их всех слушаю с удовольствием, иногда мне чего-то не хватает. Восприятие сильно зависит от настроения, усталости/бодрости, предвзятости и т.д)
В итоге я купил коммутатор для колонок/выходов усилителя и постепенно послушал (иногда продолжаю этим развлекаться каждый с каждым. В итоге пришел к выводу, что все они хороши но со своими незначительными нюансами. Наверно не идеальны, но хороши точно. И NAD на мой вкус фаворит.
Кто-то скажет, что просто лучше я ничего не слышал. Слышал. И слушал в специально оборудованных помещениях и всегда усилители заметно дороже, чем мой NAD. На тот момент я ожидал услышать заметную разницу в звуке (дома и в салоне), но чуда не произошло, эффект Вау получал только на железках, которые вообще не по моему бюджету.
По сему отношуссь несколько скептически к заявлениям типа - вот у друга слушал такой усилитель - звук говно. Или наоборот: там-то слушал колонки -просто охренел от кайфового звука..а еще интереснее заявления типа: семь лет назад гдетослушал колонки, так они однозначно лучше всего, что у меня было)))
Кто там или что там в говно еще разобраться нужно, а история умалчивает)
Все сравнения только "в лоб"
Имхо

[4321]

Я может пропустил,но не понятно за что биться ??
Какие АС и источник..
где берёте контент и какие жанры?

---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

семь лет назад гдетослушал колонки

ну я помню что то из позднего СССР.
Боуз 901
AR18
Альтеки
Но больше всего запомнились
Эпикур большие полочники с Сансуем AX1.
Поэтому,через многа лет взял себе похожие.
как вторую пару.

[Andrey Lu]

Я может пропустил,но не понятно за что биться ??
Какие АС и источник..
где берёте контент и какие жанры?

Добрый день!
Акустика мастеровая, 8 Ом, чувствительность 90, 120 Вт
Источник Eversolo DMP-6A Master Edition
Контент Qobuz (FLAC), стили (в порядке убывания приоритетов), рок, поп, джаз, классика

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

ну я помню что то из позднего СССР.
Боуз 901
AR18
Альтеки
Но больше всего запомнились
Эпикур большие полочники с Сансуем AX1.
Поэтому,через многа лет взял себе похожие.
как вторую пару.

ничего из перечисленного не слышал, наверняка хорошие колонки.
в дополнение к выше сказанному мной...
Наш мозг - крайне адаптивное устройство. Соответственно память тоже.
Все наши воспоминания - в первую очередь эмоциональная память, но в меньшей степени техническая.
Поясню на примере фото (т.к. сам являюсь фотолюбителем и знаю сколько копий сломано в спорах по поводу цвета)...
Раньше, когда появились первые цветные фотографии, все считали их хорошими (и помним их как хорошие).
были конечно нюансы - какие-то в пурпур, какие-то в холод. Но они были цветные! и лучшие для нас (для тех кто застал времена перехода в массовость цветного фото).
Если сегодня посмотреть на эти фото, то они не выдержат никакой критики. Но в нашей памяти и по причине теплых воспоминаний для нас они отличные!
Я не в коем случае не хочу этим сказать, что в то время не делали хорошую акустику, но.... сравнивать звук по воспоминаниям - это больше эмоции)
как-то так

[Ursula]

Мне, кстати, похожее говорили про NAD214 - послушав его Вы не найдете ничего лучшего по цене ниже 2000$ - Очень удачная не дорогая модель! Я купил такой и, в принципе, очень доволен им.

Nad C320BEE мы слушали в аудиосалоне, который любезно согласился нас принять. В тесте так-же участвовали Mark Levinson 5805, Gold Note IS-1000, Lyngdorf TDAI-2170 и акустика PMC Twenty5*. Nad был первым.
- Mark Levinson 5805 = сразу нет, даже описывать нечего. Со слов менеджера ему необходима другая акустика, возможно;
- Gold Note IS-1000 = у меня была в свое время итальянская система на базе Audio Analogue с акустикой Opera (красивая зараза)). Как они умудряются делать так, что италия чуть ли не слайдами заполняет помещение ума не приложу, но что AA, что Gold Note - такой звук надо любить, спецефично и как-то нечестно. Звучит красиво, но придуманно. Других эпитетов не приходит.
- Lyngdorf TDAI-2170 = очень хороший усилитель с серьезным подходом и со знанием своего дела. Полнейшая тишина на заднем плане, исполнителям не тесно, ударные работают на своем полном динамическом диапазоне, гитары превращают электричество в музыку, смычок и струны скрипки видно, Lyngdorf - дирижирует. Просто класс, заслушался прям, да и все заслушались.
- Nad C320BEE = сделать выбор между Nad и Lyngdorf сложно. Я бы наверное все таки Lyngdorf предпочел, НО!!! Цена!
Поэтому победителем из битвы однозначно вышел Nad C320BEE, владелец ушел довольный. Я тоже)).
P.S. Автор модификаций Nad C320BEE - я, работал по просьбе и при поддержке его владельца и на основе того, что бы ему хотелось увидеть в звуке. Все получилось, в чем мы наглядно убедились.
Вот как то так.

[Merstan]

Кто может заплатить больше за "чуть лучше" — платит.

[Andrey Lu]

Nad C320BEE мы слушали в аудиосалоне, который любезно согласился нас принять. В тесте так-же участвовали Mark Levinson 5805, Gold Note IS-1000, Lyngdorf TDAI-2170 и акустика PMC Twenty5*. Nad был первым.
- Mark Levinson 5805 = сразу нет, даже описывать нечего. Со слов менеджера ему необходима другая акустика, возможно;
- Gold Note IS-1000 = у меня была в свое время итальянская система на базе Audio Analogue с акустикой Opera (красивая зараза)). Как они умудряются делать так, что италия чуть ли не слайдами заполняет помещение ума не приложу, но что AA, что Gold Note - такой звук надо любить, спецефично и как-то нечестно. Звучит красиво, но придуманно. Других эпитетов не приходит.
- Lyngdorf TDAI-2170 = очень хороший усилитель с серьезным подходом и со знанием своего дела. Полнейшая тишина на заднем плане, исполнителям не тесно, ударные работают на своем полном динамическом диапазоне, гитары превращают электричество в музыку, смычок и струны скрипки видно, Lyngdorf - дирижирует. Просто класс, заслушался прям, да и все заслушались.
- Nad C320BEE = сделать выбор между Nad и Lyngdorf сложно. Я бы наверное все таки Lyngdorf предпочел, НО!!! Цена!
Поэтому победителем из битвы однозначно вышел Nad C320BEE, владелец ушел довольный. Я тоже)).
P.S. Автор модификаций Nad C320BEE - я, работал по просьбе и при поддержке его владельца и на основе того, что бы ему хотелось увидеть в звуке. Все получилось, в чем мы наглядно убедились.
Вот как то так.

здесь речь о модернизированном Nad C320BEE?

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

Кто может заплатить больше за "чуть лучше" — платит.

...но иногда ошибается и платит за то, что не лучше)))

[Ursula]

здесь речь о модернизированном Nad C320BEE?

Так да. У меня не получилось донести?

[Merstan]

...но иногда ошибается и платит за то, что не лучше)))

платежеспособные не делают импульсивных покупок с целью урвать, выбирая между противоречивыми вариантами, их подход взвешен, иначе платежеспособными не стали бы

[Andrey Lu]

Так да. У меня не получилось донести?

в конце топика есть упоминание о модернизации, но как-то не очевидно, что в сравнительном тесте участвовал именно модернизированный NAD.

---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

платежеспособные не делают импульсивных покупок с целью урвать, выбирая между противоречивыми вариантами, их подход взвешен, иначе платежеспособными не стали бы

Разные имеют место быть случаи

[Merstan]

Разные имеют быть случаи

Глухие понтовики не в счёт. А увлеченные музыкой и слышащие люди покупают взвешенно.

[domician]

...но иногда ошибается и платит за то, что не лучше

Не иногда, а почти всегда. Железки оптимально сравнивать не видя их и не зная "фирму".
Лично я еще в первом классе ввел обязательный урок по основам разводилова маркетологов.
А на счет Ваших вопросов про электролитам - промышленные/индустриальные с нужными характеристиками забыть про них.
В остальном так же - детальки должны соответствовать ТУ, а переплачивает за надпись "for audio" только лохи.

слышащие люди покупают взвешенно.

В случае DAC/УМ Китай за глаза, а АС делать только самому под себя/свою комнату.
Или таскать кучу колонок с салонов в дом и обратно.