FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[mAxSpace]

Не сабвуфер. Двухполосная ас. Данная 10" головка в роли нч/сч до 1,5КГц. Система домашняя. Музыка/кино.

Мне нечего в рамках этого концепта вам посоветовать. Я бы так не стал делать.
ЧВР это кабинет полосы шириной 1...1,5 октавы, все что выше там куча проблем.
Кроме того настройка на 30 гц и желание чтоб такой динамик играл до твитера... Утопично. Хорошего звука с этого не получить, а вот кучу компромисов и недостатков - там оно будет.

[владимирр]

Двухполосная ас.

И будет Электроника 25 АС - 128, только на порядок хуже, там всё ж восьмёрка.

[Gudronov]

Кстати, прикольная голова. Только перекомпенсирована, на импедансе видно, и АЧХ как следствие задрана в непотребном месте.
На синюшной 10" Seas аудионот делали (хотя та вообще местами жесть), отчего на этом ответ не сгородить. С их же большим пищем, а средник всунуть никогда не поздно. Особенно, учитывая низкую чуйку.

[EvgeniyRnD]

Р*азбавлю тишину.
Мне нравится настройка 45Гц, считаю её самой "музыкальной" на слух. Но при такой настройке теряется смысл, т.к. данная головка ниже настройки довольно быстро выйдет на максимальный ход при добавлении мощности (громкости). � при настройке на резонансную частоту +/- похожая ситуация: ниже уже мало нагруженный диапазон, но чтобы воспроизводить по настройке 27гц опять же нужен ход. Получается, что при желании "поддать" я упрусь в физическую невозможность.
Я малоопытен и могу заблуждаться, но насколько я понимаю - оптимальной настройкой является "золотая середина" между резонансной частотой головки и нравящимися мне 45гц. Т.е. 35Гц (37, 40 и 43 отбрасываю из-за особенного восприятия 40Гц человеческим ухом).
� вот здесь я просто прошу совета, мнения более опытных товарищей: правильно ли вышеизложенное? При условии оклейки канала войлоком 5мм на каждую сторону и сильно распушённого синтепона в канале за головкой - нормально ли вытянет до 1,5Кгц? �ли есть какие-то не известные мне нюансы, которые могут негативно в этот процесс вмешаться?
Подскажите пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------

Кстати, прикольная голова. Только перекомпенсирована, на импедансе видно, и АЧХ как следствие задрана в непотребном месте.
На синюшной 10" Seas аудионот делали (хотя та вообще местами жесть), отчего на этом ответ не сгородить. С их же большим пищем, а средник всунуть никогда не поздно. Особенно, учитывая низкую чуйку.

Вложение 456435
Вот с этим пищем идея стыковать головку.

Всё что выше октавы от настройки не так страшно. По крайней мере моему не профессиональному уху. Сейчас играет 100гдш65-4 в таком оформлении с настройкой 54Гц - и кровь из ушей не течёт. Напора мне в них не хватает, мощи, фундаментальности...
Акустика в принципе путь компромиссов, насколько я понимаю. Поэтому данный проект не вижу чем-то из ряда вон...

---------- Сообщение добавлено 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:59 ----------

Вложение 456436
Вложение 456437
Вложение 456438
Вложение 456439
Вложение 456440
Вложение 456441
Вот оптимальная на мой взгляд 35Гц настройка.

Какие минусы могу получить и что можно сделать???

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------

Мне нечего в рамках этого концепта вам посоветовать. Я бы так не стал делать.
ЧВР это кабинет полосы шириной 1...1,5 октавы, все что выше там куча проблем.
Кроме того настройка на 30 гц и желание чтоб такой динамик играл до твитера... Утопично. Хорошего звука с этого не получить, а вот кучу компромисов и недостатков - там оно будет.

Акустика и есть один большой компромисс.
Сменив настройку на 35Гц какие ещё шаги мне можно выполнить, дабы сгладить "проблемы" выше октавы от настройки???

[mAxSpace]

Р*азбавлю тишину.
РњРЅРµ нравится настройка 45Гц, считаю её самой "музыкальной" РЅР° слух. РќРѕ РїСЂРё такой настройке теряется смысл, С‚.Рє. данная головка ниже настройки довольно быстро выйдет РЅР° максимальный С…РѕРґ РїСЂРё добавлении мощности (громкости). Р˜ РїСЂРё настройке РЅР° резонансную частоту +/- похожая ситуация: ниже уже мало нагруженный диапазон, РЅРѕ чтобы воспроизводить РїРѕ настройке 27РіС† опять же нужен С…РѕРґ. Получается, что РїСЂРё желании "поддать" СЏ СѓРїСЂСѓСЃСЊ РІ физическую невозможность.
Я малоопытен и могу заблуждаться, но насколько я понимаю - оптимальной настройкой является "золотая середина" между резонансной частотой головки и нравящимися мне 45гц. Т.е. 35Гц (37, 40 и 43 отбрасываю из-за особенного восприятия 40Гц человеческим ухом).
Р˜ РІРѕС‚ здесь СЏ просто прошу совета, мнения более опытных товарищей: правильно ли вышеизложенное? РџСЂРё условии оклейки канала войлоком 5РјРј РЅР° каждую сторону Рё сильно распушённого синтепона РІ канале Р·Р° головкой - нормально ли вытянет РґРѕ 1,5РљРіС†? Р˜Р»Рё есть какие-то РЅРµ известные РјРЅРµ нюансы, которые РјРѕРіСѓС‚ негативно РІ этот процесс вмешаться?
Подскажите пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------



Вложение 456435
Вот с этим пищем идея стыковать головку.

Всё что выше октавы от настройки не так страшно. По крайней мере моему не профессиональному уху. Сейчас играет 100гдш65-4 в таком оформлении с настройкой 54Гц - и кровь из ушей не течёт. Напора мне в них не хватает, мощи, фундаментальности...
Акустика в принципе путь компромиссов, насколько я понимаю. Поэтому данный проект не вижу чем-то из ряда вон...

---------- Сообщение добавлено 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:59 ----------

Вложение 456436
Вложение 456437
Вложение 456438
Вложение 456439
Вложение 456440
Вложение 456441
Вот оптимальная на мой взгляд 35Гц настройка.

Какие минусы могу получить и что можно сделать???

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------



Акустика и есть один большой компромисс.
Сменив настройку на 35Гц какие ещё шаги мне можно выполнить, дабы сгладить "проблемы" выше октавы от настройки???

А что, там мало проблем ? Мидбаса и панча скорее всего не будет, и будут мычания из щели порта.
Узкая ДН на СЧ. Сможет ли пищик так низко ? И сможет ли реально НЧ так высоко ?
Много чего может вылезти после первых измерений макета.
У меня группа по ЧВР уже много лет и там их напилило наверно не одну сотню человек и тоже были такие смельчаки кто хотел на 30...35 гц. в итоге все вернулись на 50...55 гц.
Чтоб тянуть НЧ звено от 30 гц, нужно быть увереным что мидбас он сможет играть, а там у вас уже на самом панче 55...65 гц начнуться пробоемы - там ямка. И на картинке АЧХ тольк тенденция, на слух скорее всего все будет еще грустнее. А уж эти мычания из порта выше - это вообще суши вёсла. Конечно если вас такое устраивает.... Возможно я сильно придираюсь, планка у меня такая что 0.5 дб на мидбасе могу ловить неделю или больше на отслушивании макета фильтров.

---------- Сообщение добавлено 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было 07:44 ----------

Нужно ли увеличить сечение для компенсации войлока и лёгкого заполнения за головкой?

Да. обязательно.
Более того - если пропустили этот момент в теме. учтите что реальная настройка выйдет на 10% по частоте ниже от расчётной.

[SemenS]

напилило наверно не одну сотню человек и тоже были такие смельчаки кто хотел на 30...35 гц. в итоге все вернулись на 50...55 гц.
Чтоб тянуть НЧ звено от 30 гц, нужно быть увереным что мидбас он сможет играть, а там у вас уже на самом панче 55...65 гц начнуться пробоемы - там ямка.

Подтверждаю! Тянуть ЧВР ниже 40 Гц можно, но на самом "вкусном" участке 50-80 Гц у вас начнутся проблемы (яма!), а без верного и ровного передачи это участка звук будет неестественным и мерзким, в смысле стенки будут шататься)), но кайф от супербаса у вас пройдёт очень быстро)
Для передачи "тектоники" в киношках есть другие способы и варианты построения бас-секции.

[mAxSpace]

От 30 гц я предлагал двухполосный ЧВР в группе ВК

[EvgeniyRnD]

а там у вас уже на самом панче 55...65 гц начнуться пробоемы - там ямка. И на картинке АЧХ тольк тенденция, на слух скорее всего все будет еще грустнее. А уж эти мычания из порта выше - это вообще суши вёсла. Конечно если вас такое устраивает.... Возможно я сильно придираюсь, планка у меня такая

Вложение 456458
Твиттер сможет.
Планка действительно разная, т.к. Вы профессионал, а я любитель. 45Г-47Гц вечером попробую в хорнреспе для этой головы значит вывести. Навскидку думаю что получится, и пара дб для компенсации заполнения и войлока с левого края сами нарисуются. Возможно придётся чуть уменьшить сечение канала...

Скажите, а влияние "золотого сечения" сильно преувеличено? Нужно ли к нему стремиться, либо же можно чуть расплющить канал (~22*8 к примеру)???

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

От 30 гц я предлагал двухполосный ЧВР в группе ВК

Крутое ПРОшное решение чтоб наваливать (страшно представить такие 30гц...) От больших бумажных 15 и 18" нч и 45-50гц - чертовски много уже!)))
Мой вариант -домашняя пукалка) 6ти дюймов маловато оказалось, когда душа требует "поддать".
Потом удачно купил эти пищалки. Потом к ним и сч/нч эти взял. Так и ждёт всё это дело

[Gudronov]

Вложение 456435
Вот с этим пищем идея стыковать головку.

Ссылка не работает.

Вообще, басовик просится в ЗЯ по многим причинам. Особенно просится в случае 2 полос, поскольку не родилась еще пищалка, способная адекватно сыграть с ним, не будь ЗЯшного ограничения по давлению.

[EvgeniyRnD]

Ссылка не работает.

[Gudronov]

Да, это та самая, которую я имел в виду. Шансы будут, если аккуратно.
Басовик надо килогерц до полутора-двух продуть, посмотреть ватерфол и направленность заодно. С направленностью, конечно, будет тяжко...

[EvgeniyRnD]

С направленностью, конечно, будет тяжко...

Не критично. Комната не самая большая - перемещаться с оси особо и некуда)))
В фильтр сам не полезу, буду просить опытного человека сделать это за денюшку

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

Скажите, канал 28*10 возможен, или узкий???
До каких значений возможно сузить канал?

[mAxSpace]

Скажите, канал 28*10 возможен, или узкий???

11 на 34 работает нормально, согласно расчётам.

[EvgeniyRnD]

11 на 34 работает нормально, согласно расчётам.

Это хорошо. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

и будут мычания из щели порта.

Что-то не даёт мне покоя это ваше выражение. Что оно означает? Что в порт полезет нижняя середина, верно?

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Более того - если пропустили этот момент в теме. учтите что реальная настройка выйдет на 10% по частоте ниже от расчётной.

Так вроде это в начале темы было, пока повороты под 45° оформлять не начали для соблюдения единого сечения кагала. После чего настройка соответствовала симуляции.
Или я что-то упустил?

[mAxSpace]

Что в порт полезет нижняя середина, верно?

Да, симулятор вполне все это показывает. Более острыыми пиками чем в натуре, но тем не менее все это там будет. У меня при частоте раздела 300гц даже три слоя ватина не спасали. 5 параметриков на эквализации этого было.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

пока повороты под 45° оформлять не начали

Проще просто укоротить чем эти углы делать

[EvgeniyRnD]

а средник всунуть никогда не поздно. Особенно, учитывая низкую чуйку.

Вот такая голова на роль нижнего сч подойдёт? Дабы сократить разрыв между 10" и вч.

[mAxSpace]

Вот такая голова на роль нижнего сч подойдёт? Дабы сократить разрыв между 10" и вч.

Я вам скажу, наверно, одну мудрость....
Картинки и цифры в даташите это информация для того чтоб купить динамик.
Чтоб решить поставить его или нет в свою АС, его нужно измерить самому и попробовать в макете своей АС. Таков путь RnD.

[Aleksei]

Здравствуйте, у меня завалялась (лет так 15) пара вроде как неплохих динамиков Corall XL10, я их обмерил, они одинаковые, с программой Hornresp, я разобрался. Хочу запилить лабиринт. Параметры головки: Sd=330, Re=3.6, Fs=36, Vas=19, Qes=0,37, Qms=4,54, Qts=0,34, Le=1mH, Xmax=+-12.
Крутил, вертел в программе, что то получилось коническое, с последовательным резистором 2 Ом, заполнением лабиринта 50.
Знающие и понимающие в лабиринтах, если вас не затруднит проверите пожалуйста расчет. Похоже, что я перемудрил. Может кто предложит другой вариант расчета.
Что случилось с Автором темы? Личка забита, он не был на форуме с января 20-го.

[diman_dda]

с последовательным резистором 2 Ом

Похоже, что я перемудрил.

Да.

Rg 0,5 ставь, не более. Для общего случая.

[Aleksei]

Да.

Rg 0,5 ставь, не более. Для общего случая.

С резистором 2 Ом

С резистором 0,1 Ом


Как все же правильно подобрать размеры каналов?
С 2 омами красивее выглядит.