Микроскоп для пайки.

[IVX]

глянул на CT7601 UAC2 чип, в принципе, там не на что смотреть, всё настолько мелкое, что кроме шин почти ничего не видно. Ясно что разноцветный ковёр, причём непрерывно мерцающий от микросмещений образца против линзы-камеры, это совокупность чего-то более мелкого, чем длина волны видимого света.

[Openreel]

всё настолько мелкое, что кроме шин почти ничего не видно.

Это какой объектив, 40Х ?

[IVX]

да, всё тот же 40х, 4х будет через 10 дней, чудак, что его продаёт, в отъезде. Подожду.
Как в песне поётся:
65nm BCD process is leading the low voltage market segment with the highest power efficiency, best digital integration capability and superior cost
Видимо и СТ7601 65нм, хотя наверное на Тайване есть предложения менее крутых силиконщиков со старыми нормами и ещё дешевле. Так или иначе, в этом чипе уже ничего не видно.

[Openreel]

да, всё тот же 40х

Ясно.
А скажи, как устроен осветитель в твоей системе. В теории там между дихроичным зеркалом и светодиодом должна быть пара диафрагм (полевая и апертурная, названия как и в тракте осветителя традиционных биологических). Эти диафрагмы есть, их можно менять или рулить?
По логике, с завода они заточены под твою трубу, но ты поставил дополнительный объектив и теперь их в теории надо настраивать под него.

[IVX]

снаружи ничего не видно, кроме 8мм отверстия под коакс LED, никаких подстроек. Однако, как я уже сказал, сама трубка имеет рабочее расстояние 100мм, на такой дистанции coax LED неэффективен абсолютно т.е. если он есть опционально, то для работы с подобными моему объективами, поскольку все 100мм WD он не пробивает.
PS: одна из причин, почему я согласен ждать неделю продавана 4х объектива в том, что большинство 4-5х имеют WD 20мм и более, а именно этот всего 6мм. Я опасаюсь, что на больших WD, эффективность моего coax LED снизится, и мне придётся докупать мощный coax LED, размером с кулак. Кстати, бывают и стационарные сундуки, с гибким световодом - выходом.

[Openreel]

снаружи ничего не видно, кроме 8мм отверстия под коакс LED, никаких подстроек.

Ясно, фотка обясняет всё. У взрослых микроскопов эти настройки часто относятся к осветителю, у примитивных осветителей отсутствуют.

Вопрос, как очищать кристалл от мусора после сжигания? Попробовал три простейших микросхемы с демонтажа. Один кристалл поломался при разборке.

Какая-то логика 74ой серии, отраженный свет.


Вроде ЛМ358, отраженный свет.


Отраженный + боковой


Микроскоп пока старый игрушечный комповый, 800*600, только по причине подсветки сидящей почти на объективе. К биологическому приблуды еще в процессе закупки и поиска.

[IVX]

честно говоря, стерео микроскоп лучше(см. аттачед), я просто ничего на ваших картинках не различу. Если под RMS или infinity corrected объектив попытаться светить сбоку, думаю, лучше и не получится. Очищать, чаще всего не нужно, однако, мне попалось два китайских оу, оказавшихся близнецами, так вот, их компаунд очень не хочет красиво отпадать с силикона, подозреваю, что не только силикон сделан одним и тем же заводом, но и корпусированы они там же, просто с разной маркировкой. Ора1612, AD8397, СТ7601 - все отвалились от силикона чисто и не требовали очистки, но RT6863 c SGM8261-5 поналипли как жвачка, я пытался их отскребать, но исцарапал чип.

---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

Вспомнил, что видел на ютюбе, как некто пытался светить во второй окуляр био-микроскопа и получилось сфоткать силикон чипа, через 1й окуляр. Качество конечно не ахти, но что-то видно, жутко малоконстрастно.

[Openreel]

Не, биологический, поскольку он уже давно есть и позволяет минимизировать танцы с механикой. Из плюсов жесткая конструкция, револьверная головка с rms резьбой. В моем древнем нет дихроичного зеркала, а надо добавить, поскольку коаксиальный свет обязан быть. Скорей всего будет поставлена готовая труба, примерно как у тебя, со светом в комплекте. Там выбора не так много. Я хотел просто дихроичное зеркало, даже нашел в корпусах, но придется точить гору переходников, потом всё это чернить, что в мои планы точно не входит.
От выбора объективов глаза разбегаются, на пробу выбран один, еще не приехал.
Посмотрел, что у нас предлагается в качестве взрослого микроскопа для силикона, там естественно дихроичное зеркало и отраженный свет. Осветители отдельно на выбор и гора опций по всей классике - работа с тёмным полем, фазовый контраст...
Что там внутри понятно, в доках есть оптические схемы. Увеличение максимум 600.

Игрушечный микроскоп был взят с полки просто посмотреть, что получится из технологии выковыривания кристаллов. На фотках там надо не столько кристалл смотреть, сколько грязь. На фотках это не очевидно скорей всего, но у микроскопа грип примерно как у биологического, и чуть двигая по высоте можно смотреть слоями что над кристаллом. И там видно и куда и как проводки зангулись и где крошки компаунда прилипли к проводам, где на кристалле. Можно и по кристаллу ходить, у него явно есть слои. Если держать кристалл пинцетом и чуть поворачивать, изменяя угол зрения, то разница очень существенная, одни элементы топологии могу быть видны чуть хуже, зато другие внезапно становится видимыми и они совсем рядом, значит это особенности подсветки, а не объектива. Микросхемы все 100% оригиналы, сняты с древних материнок. 2000-2008 год выпуска.
Есть оптический эффект мерцания, он возникает на острых выступах(у меня это совсем маленькие кусочки компаунда), это хорошо заметно, когда гоняем плоскость фокусировки и играемся параметрами подсветки.
Приедут покровные стекла, попробую отмыть кристаллы в УЗ ванне, может еще в химии, попробую посмотреть традиционно, когда между кристаллом и покровным стеклом нет воздуха.

[IVX]

вообще, такой компаунд стравливают в серной кислоте, помню видел это в репорте NXP на нашу претензию по дефектным мосфетам. Вроде даже варят в серной кислоте, возможно не в сильно концентрированной.
Силикон и медная подложка чистые, как новые после этого.

[deemon]

Вспомнил, что видел на ютюбе, как некто пытался светить во второй окуляр био-микроскопа и получилось сфоткать силикон чипа, через 1й окуляр. Качество конечно не ахти, но что-то видно, жутко малоконстрастно.

Я кстати тоже пробовал при фотографировании светить через второй окуляр микроскопа МБС-2 , и это работает ... но потом придумал идею получше - поставить светодиод прямо внутри микроскопа , сразу за объективом , посередине между оптическими путями двух его каналов . К светодиоду приклеивал небольшую "бленду" из чёрной бумаги , чтобы ограничить световой конус и исключить паразитные засветки . Получилось очень хорошо , такое решение подсветки через объектив позволяет как фотографировать , так и использовать обычный стереоскопический режим работы микроскопа ...

[IVX]

Я кстати тоже пробовал при фотографировании светить через второй окуляр микроскопа МБС-2 , и это работает ... но потом придумал идею получше - поставить светодиод прямо внутри микроскопа , сразу за объективом , посередине между оптическими путями двух его каналов . К светодиоду приклеивал небольшую "бленду" из чёрной бумаги , чтобы ограничить световой конус и исключить паразитные засветки . Получилось очень хорошо , такое решение подсветки через объектив позволяет как фотографировать , так и использовать обычный стереоскопический режим работы микроскопа ...

покажите примеры, если всё так элементарно, то зачем все парятся с этими полупрозрачными призмами?

[IVX]

Ну что, с 4х результат близок к идеальному ;) Где-то 300-400х оптимально, 600х уже слегка мутновато. WD вышел побольше обещанных 6.4мм, скорее 8-9мм, но света и контраста от coax-LED море. Фокусировка лёгкая, манипуляция чипом в кадре тоже, с 6000х не сравнить, там всё тряслось и даже понять не получалось, где находишься на чипе.400x.rar

---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Добавил видео на 400х, вполне прилично 30фпс.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------



---------- Сообщение добавлено 26.06.2024 в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 25.06.2024 в 22:57 ----------

Попробовал метод разрушения пластика под 500С горячим воздухом, действительно, выходит почти идеально.
https://www.youtube.com/watch?v=SWX-s-Obkc0

[vedddd]

Что бы получить качественное изображение для увеличения 600Х и выше нужен уже электронный микроскоп,
а это уже совсем другая история и затраты.

На Хабре есть целый раздел посвящённый инкапсуляции и реверс-инжинирингу микросхем:
https://habr.com/ru/search/page1/?q=...rder=relevance

[Openreel]

Ну что, с 4х результат близок к идеальному ;)

Спасибо.

Пришел мне новый объектив, Plan 4/0.10 160/-
Поставил в микроскоп, кое-как присунул камеру вместо окуляра(переходника еще нет). Положил калибровочный шаблон. Толщина одиночной линии 0.01 или 0.02 мм, диаметр окружности 0.2мм
Ниже кропы.

Муторно без микроподач и фиксации шаблона, пока полез мышь кликать оно улетает.
Немного поигрался с проходящим светом, без взрослой оптики на подсветке это всё детсад(ничего нового, в учебниках оно описано).

Поставил калибровочную сетку 0.1, очень недурственно, значимых геометрических искажений нет.

В процессе выбора остальных запчастей, чтоб поставить коаксиальный свет. Выбор не прост, рынок оказался просто огромен.

[IVX]

типичные 4/0.10 160 имеют WD 20мм, там можно и сбоку подсветить, хотя для чипа с такое освещением конечно неоптимально. А как вам идея выше, про подсветку, через разделяющую на два окуляра призму? Правда deemon не продолжает дискуссию, лишь вбросил и исчез. Я сомневаюсь, процентов этак на 97, хотя бы потому что это довольно далеко от образца и никакой фокусировки не предпринимается.
На счёт реверс инжиниринга чипов, ну кому оно надо, особенно если срисовывать не 74 логику, а нечто современное, да ешё в видимом свете? Мне время от времени бывало нужно глянуть, нет ли разницы в одноименных чипах, купленных в разное время, у разных продавцов. Я это и с Nikon SMZ660 мог делать, хотя и с исключениями, но тяга к искусству сподвигла на поиски красивого решения. Исключение обнаружено на днях: лет 7 назад я купил с таобао техасские ISO на 100М, проверил их в изоляции I2C и выяснил, что даже 384к уже невозможно сбоит. Удивился, но принял и забыл, а теперь прочёл на чипе ISO7240 то есть 25MHz, вместо 100 - перемаркировка.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

Я всё силюсь понять, что это за 4х и относительно чего вообще это отношение именно 4х? Например, в вашем случае 160мм микроскопа, а это просто 160мм трубка с 4х объективом на входе и сенсором камеры на выходе(люди печатают такие длинные макро адаптеры для DSLR, правда микроскопные объективы кроют только пятачок в центре кадра), ни одной линзы в трубке нет, отсюда вопрос - почему 4х выглядит под 100х, только потому что линейные размеры монитора в 25х раз больше сенсора? Выходит, что 4х это увеличение объекта находящегося в фокусе перед объективом, до размера образа на сенсоре камеры в 160мм от объектива(не уверен, от какой именно плоскости сделан отсчёт)? Тогда с моей .47-3х зум-трубкой получается, что 4х объектив умножится ещё на 3х, тогда делим примерно 8мм, размер длинной стороны сенсора 1/1.8", на 12, выходит, что .66мм входят во весь кадр на зуме 3х и становятся 400-600мм на 27" мониторе(смотря как открыть окно софта, фулскрин будет около 600мм ширины монитора). Ну возьмём 500мм и поделим на .66мм, стало быть 750х, примерно, что и наблюдаемо. Тогда маркировка окуляра, например часто 10х, должна быть привязана к среднечеловеческому глазу смотрящему в бесконечность, 18-19 диоптрий коего, равны 50мм фокусному расстоянию, стало быть 10х окуляр это линза с около 5мм фокусного расстояния. Сходил, померил ФР 10х окуляра у Nikon SMZ660, 10мм, ндаа, ну хоть порядок совпал. Вероятно полная система в составе: роговица+хрусталик+расстояние_до_окуляра+окуляр_ФР=10мм дают именно эквивалент 5мм.

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

Некоторые идеи относительно оптимальности оптической системы DIY металлургического микроскопа за 3коп. Уверен, что все эти линзы в моей зум-трубе, только снижают разрешение. Пустая 160мм трубка напечатанная чёрным пластиком, будет 100% лучше и фактором ограничивающим качество останется ТОЛЬКО объектив, за который и надо будет заплатить сэкономленные деньги. Зума конечно жаль, но его и так нет ни в одном мощном микроскопе, только диск с 4мя сменными объективами. В напечатанной трубке можно разместить полупрозрачное зеркало, или призму, если это чем то лучше, вынутую из трубок машинного зрения.
Относительно XY платформы, конечно это здорово, с точностью позиционировать объект наблюдения, но я взял матовую плёнку около 100мкм, для ламинирования фотографий, тяну на ней чипы туда-сюда, пальцы к матовой поверхности не липнут, смещения при отпускании плёнки не происходит. Как-то вчера, после УЗ чистки чипов, под плёнку попала вода, это сделало позиционирование ещё плавнее, можно попробовать вместо воды, нечто не засыхающе-вязкое, типа глицерина.

[Alex]

Все это конечно очень интересно, но причем тут пайка?

[IVX]

а кто мешает, этож микроскоп, садись, паяй. Хотя, я бы не стал паять без стерео зрения, много не напаяешь.

[Alex]

а кто мешает, этож микроскоп, садись, паяй.

Боже упаси...

я бы не стал паять без стерео зрения

Вот именно!

[Openreel]

А как вам идея выше, про подсветку, через разделяющую на два окуляра призму?

У меня биологический не стерео, а покупать под это дело обычный стерео биологический микроскоп не интересно. На вторичке уже можно купить готовый микроскоп со всеми фишками - темным полем, фазовым контрастом, выходом на пленочную камеру и дорабатывать только источник света на современный. Но не хочу играться в некрофилию.

Уверен, что все эти линзы в моей зум-трубе, только снижают разрешение.

Смотрел доки на бюджетные б/у трубы(без регулировки зума), обещают 5 с копейками микрон оптическое разрешение, при увеличении 2х.

Пустая 160мм трубка напечатанная чёрным пластиком, будет 100% лучше и фактором ограничивающим качество останется ТОЛЬКО объектив, за который и надо будет заплатить сэкономленные деньги.

Если брать револьвер на несколько объективов, то цена набора интересных объективов уже может не радовать.
Я таки нашел https://aliexpress.ru/item/1005005577551603.html
Обрати внимание - этим объективам не нужна труба 160 и и покровное стекло. Большая редкость на али. Зато есть переходники из RMS C-Mount, такой объектив можно сразу на камеру вешать.
Правда я не нашел полупрозрачных зеркал, у которых с двух сторон RMS, значит печатать короткую трубу и вклеивать в нее C-Mount.

Остается пока не понятый вопрос - современных светодиодов под коаксиальный свет на али тонна, отличаются в первую очередь диаметром выхолопа. Полупрозрачное зеркало в корпусе имеет переходники под несколько диаметров.
Каким образом выбирать диаметр осветителя, или в нынешнем мире это аналог диафрагмы?

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

Относительно XY платформы, конечно это здорово,

Они есть под габарит традиционного предметного стекла и ценник смешной https://aliexpress.ru/item/1005005827266605.html

[IVX]

насколько я вижу, выключая питание, мой coax-LED имеет выход собранный в равномерно яркий пучок 8мм диаметром. XY платформы с микрометрами, я видел бу по 60рмб, 60х60мм и видимо они универсальные т.е. покупаешь одну за 30рмб - Х, свинчиваешь 2шт - XY, 3шт - XYZ. Вообще такие XY штуки, надо бы и к простому стерео микроскопу взять, часто бывает нужно прецизионное смещение, а вместо этого толкаешь объект пинцетом, как кусок говна.