Мониторинг баса для диджея.

[vovash]

В последнее время на крупных диджейских выступлениях наблюдается абсурдная картина,- когда 2+2 басовых кабинета (8 шт. 18 дюймовых динамиков) направлены на одного человека с расстояния метра от него. У того же ДедМауса, даже в домашней студии, примерно такой же сетап.

Почему диджею нужно столько баса? При этом измеритель звукового давления показывает огромные значения, у диджеек волосы шевелятся, а им всё мало баса.
Причина в том, как я уже говорил в другой моей ветке, что наше ухо в значительной мере- это приёмник градиента давления. Если бы это было не так, то участники соревнований по авто звуку, после первого басового удара, оставались бы без ушных барабанных перепонок. Я уж не говорю о тех, кто оказался в пределах 30-50 (и даже дальше) метрах от выстрелившей гаубицы.
Напрашивается решение- включить сабы в противофазе. Но и это не лучшее решение, ибо приёмник давления (всё наше тело и череп) окажется без тактильного ощущения басового удара.

Как победить проблему мониторинга басов для диджея? Такой способ давно и успешно найден в системах домашнего кинотеатра- использовать единственный саб, расположив его не симметрично (немного сбоку) относительно диджея, отфильтровав сигнал на него фильтром высокого порядка (48 дб/окт- щас это просто).

[mAxSpace]

И часто пара 715 рцф,истошно вопящие на толпу в 100 человек,оказывает неизгладимое впечатление

Это еще не самый плохой расклад.
Пара Бехров 215 или еще хуже 115-х ))

[NICK1976]

Это еще не самый плохой расклад.
Пара Бехров 215 или еще хуже 115-х ))

Не,эт уже край совсем))

[vovash]

Постарался отодвинуть мониторы как можно дальше от плоскости ушей, сделал коррекцию в ДСП колонок под саунд, который должен быть на танцполе. Сделал запись сета с последующей коррекцией тембра по басу так, как я его слышу на месте диджея. Фактически- это тот звук, к которому, по моему мнению, надо стремиться на танцполе.
https://vk.com/video134495148_456239462

[vovash]

Следуя тенденциям увеличения баса в клубной музыке, приобрёл сабвуфер в виде бандпасса 6 порядка.
Не сказал бы, что с музыкальной точки зрения, композиции от этого выиграли, но звук, к которому тут все стремятся получился в полном объёме.
Т.к. считаю, что бас должен исходить из одной точки, то купил один активный сабвуфер на двух 18".
Деление в ДСП 15 топов сделал на 100 Гц с крутизной 48 дб/окт. Чисто интуитивно поставил задержку в ДСП топов 5 мсек (1,7 метра).
Для сабвуфера также сделал крутую обрезку снизу на 37 Гц.
Бубнения, гудения и затягивания баса не наблюдаю, хотя и ожидал этого от резонансной системы БП.

[bass_po_pochkam]

Следуя тенденциям увеличения баса в клубной музыке, приобрёл сабвуфер в виде бандпасса 6 порядка.
Не сказал бы, что с музыкальной точки зрения, композиции от этого выиграли, но звук, к которому тут все стремятся получился в полном объёме.
Т.к. считаю, что бас должен исходить из одной точки, то купил один активный сабвуфер на двух 18".
Деление в ДСП 15 топов сделал на 100 Гц с крутизной 48 дб/окт. Чисто интуитивно поставил задержку в ДСП топов 5 мсек (1,7 метра).
Для сабвуфера также сделал крутую обрезку снизу на 37 Гц.
Бубнения, гудения и затягивания баса не наблюдаю, хотя и ожидал этого от резонансной системы БП.

саб конечно лютый но такое не для дома)
я пришел к выводу что дома сабы слушать негде, кругом соседи, даже в частном секторе
баса чтоб не раздражать соседей с лихвой хватает и в 15 топах)

а какие у вас пятнашки в топах и какие драйвера? просто я думаю если пятнашки на 100 гц обрезать то убить весь потенциал по мидбасу в них)) а есть еще пятнашки которые спокойно от 45-50 играют)

[vovash]

а какие у вас пятнашки в топах и какие драйвера?

Пятнашки с 4" катушкой, с очень тяжёлым и мощным магнитом, чувствительные, литая корзина, раздел с драйвером на 1,6 кГц. Драйверы- 1,75".

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

саб конечно лютый но такое не для дома

как раз для дома такое и удобно, если диджейством заниматься. Ибо экономия места.
Ставишь на саб столик для кровати, получаешь и диджейский стол и бас под ним. По высоте самое то. Я себе ножки для стола сделал из старого офисного стула- высота, как раз для того, чтобы стоя за пультом удобно было, снизу столешницы закреплён мини компьютер, и звуковая карта, вокруг столешницы "юбочку" из ткани или из перфорированного материала- шикарно и практично получается.

[bass_po_pochkam]

Пятнашки с 4" катушкой, с очень тяжёлым и мощным магнитом, чувствительные, литая корзина, раздел с драйвером на 1,6 кГц. Драйверы- 1,75".

а я сейчас слушаю топ 2х15" + 3" драйвер, раздел 800гц, и от 8000гц драйвер 1,75"))
причем 3" сверху не порезан, так больше всего звук зашел)

[vovash]

а я сейчас слушаю топ 2х15" + 3" драйвер, раздел 800гц, и от 8000гц драйвер 1,75"

Ой, чё то я наврал- на пятнашке не 4" катушка, а 3". А вот на восемнашках катушки 4".

[bass_po_pochkam]

Ой, чё то я наврал- на пятнашке не 4" катушка, а 3". А вот на восемнашках катушки 4".

вы дома гоняете такой саб?))

[vovash]

вы дома гоняете такой саб?

да, конечно. Это для меня щас уже хобби, мне теперь зарабатывать не надо.
У меня соседи только снизу. Постоянно у них спрашиваю, о помехах от моей музыки. Они ничего не слышат (молодая пара с двумя детьми). А делать ещё громче- уже мне не комфортно. Так что всё нормально в этом отношении.
Единственный недостаток сабвуфера- у него встроенный вентилятор, который работает всегда, в ни зависимости от температуры. Даже когда холодный, то полностью не отключается, при том, что регулировка скорости вращения есть- при большой скорости будет вертеться быстрее. Работает тихо, но если нет звука из колонок, то его всё таки слышно.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2024 в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18.07.2024 в 17:14 ----------

В музыке в стиле техно, формирующий ритм удар обычно состоит из более высокочастотного фронта и низкочастотного басового "хвоста". По этим ударам на слух можно настроить задержку топов относительно сабвуфера, чтоб "хвост" не отставал от фронта. Прослушав несколько композиций, я пришёл к оптимальной задержке в 10 мсек (3,4 метра).
Можно, конечно, взять два микрофона и двухлучевой осциллограф (или программу для измерений звуковых трактов) и настроить более точно, но даже не вижу смысла заморачиваться этим.

[seregan1]

"Программа для измерения звуковых трактов" называется SMAART. А "настраивать 10 мсек на слух" не имеет никакого смысла. Чтобы было понятнее: СОВСЕМ НИКАКОГО.

[mAxSpace]

но даже не вижу смысла заморачиваться этим.

А зря. На самом деле на слух даже с огромным опытом сфазировать почти нет шансов. Только измерения покажут точно.
Вы сами определяете уровень того с чем работаете. Если вас устраивает что 5+9=21(+-7) то конечно можно и на слух.
Но обычно задерка не нужна почти, сначала нужно свести в фазу.
Задержка нужна когда рупоры или кабинеты физически разнесены по глубине относительно слушателя.
То что вы стоите около сабвуфера а сателит отдален от вас, это лишь ваш частный случай. То что вы написали о этом этом не очень полезная информация, не полезнее чем если бы вы сообщили всем на форуме что прям сейчас предпочитаете хаусу драмэндбейс.

Скрытый текст

Да, я душнила

[свернуть]

[vovash]

Задержка нужна когда рупоры или кабинеты физически разнесены по глубине относительно слушателя

Согласен, что тут фактически настраивается не задержка, а фаза, если считать относительно длины волны на этих частотах. Лично мне, на фазу то, честно говоря пофиг,- я в другой ветке объяснял почему и выкладывал видео с экспериментами от Сталкера на эту тему.
В данном случае, я первый раз использую принцип БП в акустике, а какая задержка в БП системах я нигде не нашёл- может быть они крутят фазу в пределах одной волны, а может быть из-за тяжёлых диффузоров и большого веса резонирующего воздуха, уже выходят за пределы длины волны и фаза выражается уже значениями более 360 градусов (и тут надо говорить уже о задержке). Не знаю...

А "настраивать 10 мсек на слух" не имеет никакого смысла.

А какие значения воспринимаются на слух, если не секрет? Многие музыканты бьются за задержку в 3-5 мсек по МИДИ, ибо при бОльших значениях им уже не комфортно играть на ударных или быстрые партии.

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

То что вы стоите около сабвуфера а сателит отдален от вас, это лишь ваш частный случай.

В данном случае и саб и мониторы на одинаковом расстоянии от ушей (если мерить от выхода портов саба и передней панели топов), ибо это мониторинг для одного человека- диджея. Так что, это как раз общий случай. И вопрос стоит в том- какая задержка у БП систем с мощными и тяжёлыми динамиками и сколько нужно (или не нужно) задержку для топов, чтоб бас не отставал от высокочастотных фронтов в ритмических ударах.

[Merstan]

Offтопик:

задержку для топов, чтоб бас не отставал от высокочастотных фронтов в ритмических ударах.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94421

Еще может быть зависимость от хвоста помещения. Если какая-то мода даёт +20дБ к уровню на своей частоте, то она плетётся сзади. Особенно актуально, если мода находится в звуковом диапазоне, а не в 30Гц и ниже. Тогда задержку не поймать никак.
Я из-за этого делал ремонт в комнате, мода осталась +5дБ. Но и тогда я не смог определиться с задержкой фронтов. Если в композиции бас низкий, то это одна задержка, если высокий — другая.

Выход один: не резать низко и круто, но это уже не саб, а НЧ-звено со всеми вытекающими. Зато проблема ушла, всё четко.

[vovash]

ttps://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94421

Большое спасибо!!!

[seregan1]

А какие значения воспринимаются на слух, если не секрет? Многие музыканты бьются за задержку в 3-5 мсек по МИДИ, ибо при бОльших значениях им уже не комфортно играть на ударных или быстрые партии.

Музыканты "бьются за задержку" потому, что она мешает попадать в ритм - это актуально для мониторинга, а не для FOH. И это не одно и то же, что задержки, вносимые для сведения фаз по полосам, тем более с цифровыми пультами. Тебе трудно это понять и осознать - джидайское мышление не позволит. Многабукав писать не хочется - ты ж всё равно при своём мнении останешься, время тратить впустую незачем.

[mAxSpace]

Ему(DJ), кстати, для сведения треков тоже задержка мешает. Если конечно он не автопичем польуется.

[seregan1]

mAxSpace, речь о мониторинге. 3 мс он при этом даже не ощутит.

По поводу сказок о выставлении задержек "на слух" тебе то, надеюсь, объяснять ничего не нужно?

[mAxSpace]

Offтопик:

По поводу сказок о выставлении задержек "на слух" тебе то, надеюсь, объяснять ничего не нужно?

Мне точно объяснять не нужно
При всём моем опыте и с домашним и с студийным и проф звуком, который,кстати, тоже начинался "на слух" я выставить задержки на слух не смогу. Много разпробовал - после измерений становилось понятно что там даже рядом ничего не сводится, так, некое "это лучше чем вот это" - не более того.
А тот кто пишет что может - это просто чудаки которые слишком поверили в себя и в свои сверхспособности.

[vovash]

Ему(DJ), кстати, для сведения треков тоже задержка мешает. Если конечно он не автопичем польуется.

автопитч- это другое, вы наверно имели ввиду "синк". Однако я ни тем ни другим формально не пользуюсь, ибо работаю в Аблетоне, а там немного другая идеология и другие названия- там ВАРПИНГ рулит.

Если интересно, как это в живую получается, то заходите сюда- там 5 моих выборочных живых сетов. Причём Set1 Cmin скорректирован по тембру так, как я его слышу с своего места (постарался сделать максимально точно). Кстати, и музыка с академической точки зрения, хороша (хотя и EDM)- её можно слушать.

https://vk.com/club226317017