Мистическая наводка в D-классе - куда копать?

[Dancing]

Сломал всю голову, что только не пробовал, кажется - но эффект победить не могу(
Ткните носом, плз, может, чего-то очевидного не замечаю...

Дано:
Эстрадный (для танцплощадки) усилитель, собранный из двух алишных плат на TDA8954TH.
По питанию платы хотят переменку со средней точкой (выпрямители для биполярки встроены на них), для чего закуплены два идентичных тора на выходное 25В (27 без нагрузки).
Схема подключения, вроде бы, не вызывала вопросов - каждое плечо на плате получает из подаваемой переменки нужный ему + или -, из коробки всё заработало и прекрасно озвучивало танцульки пару сезонов.



Компоновочно платы стоят параллельно друг друг другу между этими двумя торами, экранов нет, и два сезона всё было идеально.

Но потом началась мистика - неприятный фон в районе 100Гц, на мощности маскирующийся, понятно, но в паузах весьма определяемый. Причём, что, собственно, и выглядит мистикой - фон появляется _в обоих каналах_ стоит только соединить между собой входы плат одного из них (на схеме справа тонкими линиями).
Т.е.: соединяем общие входы - тишина, продолжаем, соединяем входы левого канала - тишина, продолжаем, соединяем правые - фон. Какой канал первым соединить на результат не влияет, как только соединим второй - фон(
Причём иногда (не всегда, что тоже мистика) при перемещении питающих платы проводов (после торов уже которые) к 100 может добавляться вполне себе увесистые 50Гц, уже с нехилой амплитудой((

Что уже пробовалось:
- ставились и экранированные, и витые сигнальные провода
- менялись местами выводы торов в разных комбинациях (на них, увы, начало и конец вторичной обмотки вообще никак не помечены = наудачу)
- менялись местами входы питающей переменки на платах
- торы относились от плат на значительное расстояние чтобы магнитные наводки исключить (хотя у торов они и так копеешные должны быть)
= всё без какого-то успеха.

Больше всего смущает, что 2 года это работало без малейших нареканий(
Куда ещё можно копнуть, уважаемые, подскажите?

[Ursula]

Фон даже когда ничего на вход не подключено - тюльпаны в воздухе висят.

Это новая вводная, поскольку:

фон появляется _в обоих каналах_ стоит только соединить между собой входы плат одного из них (на схеме справа тонкими линиями).
Т.е.: соединяем общие входы - тишина, продолжаем, соединяем входы левого канала - тишина, продолжаем, соединяем правые - фон. Какой канал первым соединить на результат не влияет, как только соединим второй - фон(

Надо определиться.

Но мне интересно, поскольку я вел дискотеки и в школе и в городе, прям ностальгия какая-то и уже не до вашего усилителя Надо какую-то конфигурацию принять за догму: все усилители, все источники, всё питание, все провода и вся акустика остались как были все эти два года, когда усилители не фонили, так? Это то, что мы можем смотать и увезти на другую дискотеку.

[владимирр]

Итить колотить...

Весело у Вас тут.

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

А зачем эти две красненькие, которые ТТ, запаралелены. Это прикол такой, купить пару ТТ и запаралелить, к ним прилепить ПП.

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

Надо определиться.

С чем, как правильно припаять шобы не гудело. Так на приведённой схеме трешак ещё тот. Там, на схеме всё сделано чтобы не промахнутся чтобы гудело.

[Ursula]

С чем, как правильно припаять шобы не гудело. Так на приведённой схеме трешак ещё тот. Там, на схеме всё сделано чтобы не промахнутся чтобы гудело.

По картинке спорить не имеет особого смысла. Усилители успешно работали два года, вот это ключевой момент, а не то как нарисована блок-схема. От того, что ее нарисовали, усилители не поменялись, правда теперь не совсем понятно когда именно они фонят.

[владимирр]

Усилители успешно работали два года, вот это ключевой момент

Ваша уверенность меня поражает.

[evilhammer]

ТС, попробуйте так:

[Dancing]

А зачем эти две красненькие, которые ТТ, запаралелены. Это прикол такой, купить пару ТТ и запаралелить, к ним прилепить ПП.

Платы усилителей хотят на вход переменку со средней точкой - в даташите так, и на платах, соответственно, три контакта: AC N AC.
Достаточно было бы одного - китаец точно бы на лишнем зажиме сэкономил, можно быть уверенным.

---------- Сообщение добавлено 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было 02:30 ----------

правда теперь не совсем понятно когда именно они фонят.

В исходном посте (и позже) описал же?
Между усилителями: соединяем земли - ок, соединяем один канал - ок, соединяем второй - фон.
На вход, при этом, _ничего_ не подключено, сигнала нет = внешние цепи никак не влияют, всё внутри возникает.

[evilhammer]

Между усилителями: соединяем земли - ок, соединяем один канал - ок, соединяем второй - фон.

Ну это классические симптомы земляной петли, когда один ИП и две РАЗДЕЛЬНЫХ платы, с индивидуальными землями. Я вам нарисовал как значительно минимизировать эффект, а в отдельных случаях исключить полностью. Плата за это- худшее разделение каналов, что не принципиально в вашем случае.

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

100500 людей воспользовались этим советом, который вобщем то вовсе не мой, и решили проблему подобную вашей.
Второй вариант- рвать петлю резисторами, разделяющими сигнальную и силовую земли, но это, при всей эффективности(в большинстве случаев), дает увеличение КГ.

[Ursula]

Между усилителями: соединяем земли - ок, соединяем один канал - ок, соединяем второй - фон.

Ну предположим. А подключаете источник - фон остается? Нет, так невозможно. Я бы на вашем месте поднял цены на входные билеты на дискотеку в строгом соответствии с инфляцией, ну или просто потому-что лето и купил на Али еще шесть таких усилителей. Или восемь. Может у них просто гарантия вышла (как музцентры Айва, 12 месяцев + 2 недели - в ремонт), а мы тут гадаем по рисункам.

[владимирр]

Достаточно было бы одного

По моему недосмотру да там двуполярное питание. Так питальник можно один, а можно и пару. Тр-р со средней точкой. Ну скажем это https://www.avito.ru/perm/audio_i_vi...lya_4061574676

соединяем второй - фон.

Ну вот это и есть земляная петля.

[evilhammer]

Блин, ощущение что все происходит в какой то параллельной реальнсти... Ни кто никого не слушает, но каждый пишет что это земляная петля ( КЭП 100500%)

[владимирр]

Ни кто никого не слушает,

evilhammer, Извини, твой пост просмотрел.

[antonluba]

Я так и не понял, для чего на каждую плату подавать и левый и правый каналы. В результате получаем два выхода моно-суммированного сигнала.
Да и вообще здесь много странного.

А конденсаторы силовые не пора ли заменить на платах?

[Dancing]

Ну это классические симптомы земляной петли

Не очень понятно почему подключения одного канала недостаточно, нужен обязательно второй - ведь при подключении первого петля уже в наличии, но на всех выходах должная тишина. Особенности схемотехники плат?
И на трёх других (правда DC) усилках эффекта не наблюдается от слова совсем...

[владимирр]

Не очень понятно почему

Берёшь осла и тыкаешь в точки соединения, осёл всё покажет

[evilhammer]

Не очень понятно почему подключения одного канала недостаточно, нужен обязательно второй

Потому что при при подключении второго канала, вы замыкаете(соединяете) петлю, на источнике сигнала, у которого, как правило земля для обоих каналов общая. Чем длиннее сигнальные линии, в т.ч. межблочные кабеля, тем больше площадь контура.