Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Sonic5309]

но наводило на мысль, что мой 2619 все равно неисправен

Работу преда ( исправность) легко проверить путем подачи 1 КГц на вход через конденсатор 50-100 пикофарад напряжением 1 В ( вместо капсюля) .ПОЛЯРИЗУЮЩЕЕ НЕ ПОДАВАТЬ. Смотреть сигнал на выходе.

[Lenivo]

Схема у меня такая: поскольку напряжения питания нужны точные, а ток мизерный, то было решено применить DC-DC преобразователи. Источником выбрал гелевый аккумулятор на 6,3В, чтобы можно было нагреватель включать, потом платка преобразователя на 200В (даже без переделок на удивление шумит мало), для питания по 28В применил такой преобразователь. Думаю, что он лишний, если найду стабилитрон на 120В, то запитаюсь от первого, собрав параллельный стабилизатор.

При таком питании - у вас шумы именно из-за питания.
Я месяца три потратил всё пытался на таких платах питание сделать - не получалось цифровой шум подавить. При таком питании, как у вас, нет смысла менять входной транзистор, так как шумы от питания в разы больше внутренних шумов входного транзистора.

Особенно, шумит низковольтная платка DC-DC, так как там стоит мощный преобразователь. А у него низкая частота работы микросхемы.
По DC-DC - нужно смотреть на какой частоте работает преобразователь. Там есть куча нюансов.

Высоковольтная плата у вас получше будет. В принципе два питания и не нужно - Можно подать одно питание - даже от 85-100 вольт на на поляризацию и на высокое питание предусилителя - и всё будет работать.
А если у вас -я посмотрел по вашей ссылке - минимум 150 вольт, это как раз паспортное значение питания по высокому входу микрофонного предусилителя. Просто попробуйте подать на поляризацию и на питание по высокому входу(низкий вход по питаниюне подключать) - одно напряжение 150 вольт. Пока без калибровки уровня - просто чтобы понять уровень шумов. Посмотрите но даташиту на какой частоте работает микросхема на платке высокого напряжения. Должно быть больше 50кГц. Чем выше, тем лучше.

Далее, для стандартных компьютерных входов(микрофонный и линейный)- дополнительного усиления, вообще никакого не надо. Уровня сигнала с микрофонного предусилителя достаточно для работы всех программ - VA64 и REW. Для калибровки уровня достаточно средств программ. Единственно, на микрофонном входе в драйвере звуковой карты надо выключить "АРУ" и все улучшайзеры - убрать "галочки". Тогда всё будет корректно работать. Все промежуточные усилители только хуже сделают вам на текущем этапе. Так как построить качественный микрофонный усилитель очень трудно. Народ в микрофонной теме достаточно долго бьётся, чтобы построить такое устройство. Там нюансов выше крыши. Хотя схемы и простые на первый взгляд.
Для экспериментов используйте внешнюю недорогую звуковую карту свисток - они 70-150 рублей стоят. Горят такие платы от винтажных микрофонов очень часто и непонятно по каким причинам. Вроде всё работает - потом раз и всё перестало работать. Звуковая карта -свисток на выброс.

Второе, после первичной настройки нужно подобрать разделительный конденсатор . Тут просто - берёте кучу конденсаторов и перебираете. Пишете свой голос в бесплатной программе "Аудасити" и выбираете тот, который вам больше нравится. Слух на первом этапе самый лучший измеритель. Мне больше всего нравится бутерброд - Электролит 10 мкф+ 0,1 -пленка МКТ -+полистирол 500 пф. В микрофонах на разделении МКТ больше нравится , чем МКР. Но тут пробовать самому нужно.

"Нагрев" можно не подключать - вы же не на улице в мороз работаете. Нагрев капсюля по инструкции только при температуре ниже 10 градусов по цельсию включают..... Но там нужно инструкцию по каждой модели капсюля конкретно смотреть. В комнатных условиях для домашнего использования "нагрев капсюля" можно не использовать. Это вообше от ламповых микрофонов осталось - раньше это накал ламп был. Вот и приспособили для нагрева корпуса. А на современных моделях нагрева нет, так как нет в нём нужды.

[Russ3000]

Работу преда ( исправность) легко проверить путем подачи 1 КГц на вход через конденсатор 50-100 пикофарад напряжением 1 В ( вместо капсюля) .ПОЛЯРИЗУЮЩЕЕ НЕ ПОДАВАТЬ. Смотреть сигнал на выходе.

Благодарю. Точно, там же повторитель, сигнал на выходе должен быть чуть меньше входного, 0,99-0,96.

Особенно, шумит низковольтная платка DC-DC, так как там стоит мощный преобразователь. А у него низкая частота работы микросхемы.
По DC-DC - нужно смотреть на какой частоте работает преобразователь. Там есть куча нюансов.

Преобразователь работает на 1,3 МГц, поставил на выход 28В конденсатор с твердым диэлектриком (у них приличная рабочая частота и низкий ESR) и осциллоскопом на пределе 2 мВ не удалось обнаружить шумов, сейчас доделываю дифпроб с усилителем, может им увижу. Усилитель на выход микрофона необходимо поставить для подъема уровня, стандартный вход АЦП 2В, не хочется терять разряды при измерениях.
Была срочная работа, после пошел в радиолавку, а уних сегодня суббота, уже закрылись, в тумбочке стабилитрона на 120В не оказалось, посему пока все откладывается.
Нужно еще приличную коробку поискать и изготовить разъем для втыкания 2619, подходяшие контакты из ШР уже выковырял, ПЛК7 не оправдал надежд, а на заводе корпус с фирменным разъемом вроде выкинули.

[Sonic5309]

Благодарю. Точно, там же повторитель, сигнал на выходе должен быть чуть меньше входного, 0,99-0,96.

Добавлю к ранее предложенному- можно сигнал увеличивать до ограничения на выходе. Ограничение должно быть двухсторонним. И ещё напряж питания можно делать и более чем 28 В- например 56-75 В . Это даже будет лучше но подавать надо на контакт 5. 120-150 В нужно для больших ( очень) давлений на входе. А разве ОЛИВИН не имеет аналоговую крутилку на входе? Поляризующее ДОЛЖНО БЫТЬ 200 ВОЛЬТ и не слушай глупые рекомендации. Калибровка делалась при 200В.

[Russ3000]

А разве ОЛИВИН не имеет аналоговую крутилку на входе?

Крутилка есть, но усиление слабовато. Нашел OPA2134 в тумбочке, как раз на усилитель, заодно проверю концепцию его питания от DC-DC с развязкой.

[Sonic5309]

Крутилка есть, но усиление слабовато

А это сколько? мин-макс во сколько раз?

[Russ3000]

А это сколько? мин-макс во сколько раз?

Full Scale increased to 0.8Vrms, input is DC-coupled. Это когда ручка вправо завернута. У меня 47,9 мВ на 1Па, это при полной шкале оглохнешь
Нужно хотяб на 10 усилить.

[Sonic5309]

это при полной шкале оглохнешь

Наверно мы друг друга не понимаем. 0.8 Vrms это 0FS цифровой шкалы? А сколько будет для 50мв ? Может и не нужно будет еще усиливать?

[Russ3000]

Полная шкала 0,8В RMS при максимальном усилении, при 50мВ там ничего не будет видно.

[Lenivo]

Полная шкала 0,8В RMS при максимальном усилении, при 50мВ там ничего не будет видно.

Всё зависит от звуковой карты.

Например на новой версии REW - при выборе "именного" драйвера карты, а не "стандартного" - усиление на самых минимумах приходится выставлять. То есть нужно не усиление, а ослабление.

По поводу пониженного поляризационного напряжения - сами решите. НО например, в RFT измерительных предусилителях - там прямо в конструкции заложено регулировочное ослабление поля в микрофонном капсюле - аналог снижения напряжения поляризации.

Стандартные разъёмы - они такие - есть для встраивания в корпус, а есть - для удлинительных шнуров. Но разъёмы продают иногда дороже самого микрофонного предусилителя. Так как редкие - их давно списали и выбросили месте с оборудованием. Попробуйте поискать удлинительный шнур с таким разъёмом. Посмотрите в сторону кинескопных разъёмов от кинескопных телевизоров - очень хороший контакт обеспечивают.






---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

Преобразователь работает на 1,3 МГц, поставил на выход 28В конденсатор с твердым диэлектриком (у них приличная рабочая частота и низкий ESR) и осциллоскопом на пределе 2 мВ не удалось обнаружить шумов, сейчас доделываю дифпроб с усилителем, может им увижу. Усилитель на выход микрофона необходимо поставить для подъема уровня, стандартный вход АЦП 2В, не хочется терять разряды при измерениях.

У меня конечно старый осциллограф, но проффессионального уровня.
И данные измерения не совсем подходят по потреблению - так как я делал все на нагрузке для лампового микрофона.

Но шумы были высокие - самые высокие при использовании стабилитронов.
При анодном питании на 100 вольт - потребление 5 мА.



А импульсные блоки питания давали игольчатые выбросы - которые не мог подавить и фильтром с 500 мкф на 200 вольт.



НО ламповый микрофон - довольно большое потребление.

А для транзисторных микрофонных паял просто умножитель от 48 в до 115 вольт.



На основе такого генератора



НО вам, сперва надо просто собрать стабильный тракт и настроить программное обеспечение, а потом , не спеша, сами все варианты попробуете.

У всех тут разные подходы в нюансах. Вам самому придётся наработать опыт , применительно к своему тракту.

По шумам надо понимать - пороговые устройства в питании дают игольчатые выбросы по питанию в момент срабатывания и их трудно давить. Стабилитроны - дают выбросы. Импульсные DC-DC - тормозятся при достижении заданного напряжения, а потом снова стартуют - с игольчатым выбросом. И эти импульсы довольно трудно давить ..... Но возможно. Поэтому желательно применять постоянно действующие генераторы без пороговой остановки при заданном напряжении. Но вот в промышленных звуковых картах на фантомном питании +48 вольт - эта проблема решена. Правда у всех по разному, и внутренний шум у карт поэтому разный.

[Russ3000]

Подарили пистофон 4220, сказали, что неможко не работает, в итоге принесли в полностью разобранном виде, похоже, двигатель не рабочий, не хватает частей, но пружинка и эксцентрик в наличии. Думаю подобрать подходящий двигатель, насадить на вал эксцентрик, слелать стабилизатор оборотов, насчитал, что нужно 1870 в минуту. Надеюсь взбодрить аппарат. Просто жаль выбросить, красивая и полезная в хозяйстве штука, проверить можно будет по рабочему пистофону и паре микрофонов 4165 и одному 4134.
Починил пару усилителей 2619, теперь полных 2 комплекта, сделал блок питания на 200В и от него еще на 120, получилось вполне малошумно, RCRCRC фильтр помог.
Чтобы преобразователь 12-200 работал в постоянном режиме нужно перед выходным конденсатором, в самой плате, поставить резистор, у меня 510 Ом.

[Russ3000]

Если вопрос ко мне то- 47,9х10х3,16= 1513,64мВ .Расшифрую- 47.9 это нарп при 1 Па, 10 -это в 10 раз больше при 114 Дб, и ещё3.16 раза больше при124Дб ( 10Дб) 1 Па это 94 Дб. Напряжение скв.

Удалось запустить пистофон, поршня выточили из капролона, купил моторчик от машинки для стрижки, подобрал обороты 3750, таки работает!
Заказал моторчик получше, с нормальными щетками и подшипниками, но поедет долго.
Капсюль другой, чуйкой повыше и пока вместо штатного переходника с дюйма на половинку сальник 24/12/7
:

[vedddd]

Удалось запустить пистофон, поршня выточили из капролона, купил моторчик от машинки для стрижки, подобрал обороты 3750, таки работает!

Калибровать пистофон по звуковому давлению как будете?
Можно ли на пистофоне получить другую частоту, например 125 Гц или 500 Гц?
Можно ли получить звуковые давления 94 дБ и 114 дБ вместо 124 дБ по паспорту или мотор будет давать сильные искажения?

У B&K Type 4226 есть более совершенный калибратор с обратной связью на основе 1/2" капсюля
и вместо электромотора там стоят два электромагнита для разных диапазонов частот.

[Russ3000]

Калибровка пистофона не требуется, насколько я понял из прочитанного в описании: " ...поскольку поршни расположены симметрично относительно экстентрика, любые механические отклонения, возникающие при монтаже прибора или вследствие колебаний двигателя компенсируются при общем перемещении поршней и не оказывают влияния на создаваемый уровень звукового давления". Можно будет проверить работу методом взаимной калибровки, есть 3 микрофона.
Пистофон прост как мясорубка, лишь бы крутился экстентрик от точности которого все зависит, еще они предлагают эксцентрик с 2 гранями, тогда будет 125 Гц, и обещают снижение искажений ниже 1,5%.
Далее написано, что процесс сжатия является изобарическим и на частоте 20Гц поправка составит 0,05дБ.
В разделе "Работа с прибором" написано, что частота может меняться от 30 до 800 Гц. Для этого необходимо вынуть батарейки и подключить прибор к внешнему регулируемому источнику 1 - 24В, включить прибор в режим "Контроль батарей" , тогда отключается встроенный регулятор оборотов и можно издеваться над прибором в свое удовольствие. При 12000 об/мин на двигателе обещают 800Гц, но пружинку нужно подтянуть, если возникают искажения.
Когда приедет приличный моторчик, нужно будет уточнить направление вращения по минимуму искажений.

[Dzymytch]

Далее написано, что процесс сжатия является изобарическим и на частоте 20Гц поправка составит 0,05дБ.

Если у пистофона не предусмотрена автоматическая коррекция на атмосферное давление, то нужно вводить паправку вручную. Если, например, давление в 114дБ указано для 1013 мбар, а в точке калибровки имеем 970мбар, то уже только это даёт ошибку в ~0.4дБ. Конкретная модель 4220 вроде шла в комплекте с барометром, который и показывал величину коррекции.
Далее - разные капсюли могут имееть разный эквивалентный объем(=жесткость мембраны), который так же необходимо учитывать. Если объем камеры много больше эквивалентного объема капсюля, то погрешность будет небольшая, в противном случае несколько сотых а то и десятых дБ может набежать.
Если уплотнительные резиновые колечки износились - это ещё сколько-то дБ погрешности даст.

В сумме можно набрать погрешность 0.5 дБ если не знать нюансов калибровки пистофоном, а то и больше, хотя для домашних применений это не критично.

[Russ3000]

Давление смотрел, 761мм, колечко нормальное, проверил, резина за столько лет не задубела, больше погрешность будет от отсутствия нормального переходника на полдюйма, вдруг у кого завалялся лишний DB 0311.

[vedddd]

У B&K для внесения поправки по давлению используется барометр UZ0004.
Вот его изображение в хорошем качестве:

Правда не знаю на сколько его поправка применима к пистофону 4220.
Если у кого то есть точные сведения подскажите пожалуйста.

[Russ3000]

В руководстве есть график поправок, но это для больших высот и маленьких давлений, при нашем 760мм+- 10 наверное ничего не нужно особо.

[Dzymytch]

У B&K для внесения поправки по давлению используется барометр UZ0004.
Вот его изображение в хорошем качестве:

Правда не знаю на сколько его поправка применима к пистофону 4220.
Если у кого то есть точные сведения подскажите пожалуйста.

На самом деле можно использовать любой барометр. Нужно только знать для каких условий указано давление в паспорте, обычно указывается для 1013 мбар. Далее барометром измеряешь реальное давление и считаешь поправку 20*log10(измеренное(мбар)/1013(мбар))

[Lenivo]

На самом деле, это всё работает если только есть калибровка с поверенным эталонным образцом.

Самое простое просто провести сравнение с эталоном и принять поправки, чтобы сравняться с эталоном. И этого достаточно.

Иначе всё равно не будет уверенности - а не накосячили где то сами.


Все эти наборы были предназначены для штатных средств.

Например у RFT это были вот такие комплексы.





У Bruel&Kjaer были свои комплексы оборудования и свои инструкции как эти комплексы калибровать и использовать.

И это были законченные решения - под задачу собирался комплекс из фирменных аппаратов. Этот комплекс проходил государственную поверку в аккредитованной организации и только после это можно было доверять этому комплексу в результатах измерений, но в строго оговорённых рамках, прописанных в паспорте комплекса и и в течении срока , в котором действует поверочный сертификат.

А сейчас это оборудование давно выработало свой ресурс и вышли все сроки хранения. Поэтому его как то можно откалибровать только сравния с действующим эталоном. И то непонятно как данное оборудование будет выдавать СТАБИЛЬНЫЕ результаты и как эти результаты будут коррелировать с изменением внешних факторов, например влажность и атмосферное давление.

У меня есть пистофон. Но эта вещь как бы не очень у меня применима. Так и не приноровился ей проводить калибровку...... Так как у меня все переделаны предусилители и всё отстроено под компьютерную систему и мое текущее оборудование , а уровни с пистофона - довольно высоки.

Единственно удобно проверять - работает в принципе или нет -капсюль+ предусилитель - со считыванием сигнала на осциллограф....... Стал пользоваться таким способом после того как сжег несколько звуковых карт неисправными микрофонными предусилителями.