гитара в руках виртуоза

[был it]

[YOUTUBE]

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tYQ7O6V0Fvk&hl=de&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tYQ7O6V0Fvk&hl=de&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
[/YOUTUBE]

http://www.youtube.com/watch?v=iAhZZc_Bwps

http://www.youtube.com/watch?v=FRWU2DysF30

и т.д.

[Viktor S]

Впечатлило. Ну и гриф интересный.


Весь урок смотреть не нужно.

[shura1959]

Отлично! Хороший музыкант... а гриф забавный, похоже, "всё учтено".

[E.Sokol]

Гриф называется "True Temperament", в тренде сейчас. Лично не щупал.

[Viktor S]

True Temperament

В принципе правильная штука, равномерная темперация - компромисс. Рояль можно настроить как угодно, а вот там где есть лады - ты заложник. Особенно это заметно, когда энергичные парни начинают играть интервалами, используя исказители. Мне кажется, металлические ребята первыми начали использовать гнутые лады.
"Кривые лады для ровного строя!"

P.S.: Попался в сети гриф-заготовка True Temperament с несверлёной "лопатой" вместо пера - что-то около $600.

[E.Sokol]

По факту там не такая уж и равномерная, на сайте производителя так и пишут. По мне, хочешь равномерный строй - просто играй на клавишах и не выпендривайся.

[pyos]

В принципе правильная штука, равномерная темперация - компромисс.

Оно всегда компромисс чего-то с чем-то. Кстати, если я правильно помню, TT-лады - это тоже один из вариантов равномерной настройки, просто более "точный", а не чисто натуральный звукоряд.

[Viktor S]

просто играй на клавишах

Я бы сказал - играй на виолончельке и скрипочке.
Кмк, кроме точного строя у "кривых" ладов есть и большой недостаток - во многих позициях они исключают "подтяжки".

[pyos]

во многих позициях они исключают "подтяжки".

Почему?
Вообще, интересно было бы такой гриф ещё и со скалопацией пощупать - заодно и небольшие бенды можно было бы делать, просто надавливая больше нужного на струну меж ладов.

[Viktor S]

Почему?

Не уверен. Фиг знает как это будет на самых кривых участках ладов. Пробовать надо.
Есть подобные грифы с сегментированными ладами - лад набирается из прямых, смещённых "кусочков" с перехлёстом.

Offтопик:
Появилась мысль сделать такой гриф (станок позволяет) но тормознул себя. Иди оно, других затей достаточно.

[pyos]

Фиг знает как это будет на самых кривых участках ладов. Пробовать надо.

Так они гладкие, пока струна не зацепляется - Б-г с ней, с кривизной. Высоту звука в зависимости от бенда всё равно на слух ловишь.

[Viktor S]

всё равно на слух ловишь

Наверное - да. У меня мало практики, не судья.

[E.Sokol]

Я бы сказал - играй на виолончельке и скрипочке.

Ну это только для людей с идеальным слухом А на клавишах хочешь не хочешь, а каждая нота будет строить идеально.

Кмк, кроме точного строя у "кривых" ладов есть и большой недостаток - во многих позициях они исключают "подтяжки".

Насколько я понял, кривизна считается от толщины струны, поэтому бэнды всю эту тонкую математику просто обнуляют.

[Viktor S]

от толщины струны

От натяжения, наверное. Но да - толстые тянут сильнее.
От того и бридж наискось - для компенсации ухода тона при прижатии к ладу относительно открытой.
И если бридж без подстройки мензуры - вряд-ли будут хорошо строить "семёрка" или толстые 10-11.

[modus2000]

А на клавишах хочешь не хочешь, а каждая нота будет строить идеально

Не будет потому что равномерно темперированный строй не идеальный. На клавишах математическая погрешность "растянута" по всему диапазону. Сделано для того чтобы можно было смещать тональность без особых проблем. Если настроить клавиши по математике, то при сдвиге тональности цикличность нот будет нарушена и на некоторых интервалах (одновременно 2 ноты) будет сильный диссонанс.

Так что гитара "на слух" более правильный инструмент чем клавиши.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%B5%D0%BC


PS сегодня форум Гитарплеер заблокировали, а тут смотрю - опа, гитаристы на Веге

[E.Sokol]

Не будет потому что равномерно темперированный строй не идеальный.

Он идеальный математически. На слух кому как и смотря для каких произведений и смотря на каких инструментах. Я проводил эксперимент на чистых тонах (синусоидах) - на чистых тонах вообще непонятно, какие интервалы строят, а какие нет. То есть гармоники решают. В других экспериментах наоборот, получал сложные созвучия через перемножение меандров и всё гармонично звучало несмотря на то, что гармоники там вообще ни в какой строй в принципе не попадали.

[Viktor S]

гармоники решают

+100

[modus2000]

Он идеальный математически. На слух кому как и смотря для каких произведений и смотря на каких инструментах. Я проводил эксперимент на чистых тонах (синусоидах) - на чистых тонах вообще непонятно, какие интервалы строят, а какие нет. То есть гармоники решают. В других экспериментах наоборот, получал сложные созвучия через перемножение меандров и всё гармонично звучало несмотря на то, что гармоники там вообще ни в какой строй в принципе не попадали.

Ну я так, теоретизирую. На практике ну у меня слух не особо музыкальный, я фальшь слышу но только когда уже запредельно врёт. А нестрой ноты +/- 1 деление по тюнеру для моего уха незаметен

на синусе услышать это вообще надо иметь абсолютный слух, в основном на интервалах/аккордах вылазят неприятные гармоники

[razorgolf]

сегодня форум Гитарплеер заблокировали

Вчера не работал, только через ВПН. Удивило, посмотрел где сайт - пишут что в Германии.
Сейчас вроде доступен.

играй на клавишах и не выпендривайся

Если бы всё было так просто. Наблюдал за работой настройщика роялей - он проверяет не только абсолютный тон, но и терции, кварты и квинты. И в результате подкручивает настройку. А с учётом того, что там на каждую ноту м б 3 струны - адская работа. По его словам можно хорошо настроить для одной тональности, но при этом будет расходжение при игре в другой. А универсальная настройка не совсем точная.

А ещё был прикол на мастер-классе Стива Вая. Он зачем-то решил поиграть аккордами и выяснилась забавная вещь - гитара не настроена. Т е играть остальное ему этот факт не мешал. Никогда бы не подумал, что такое возможно.

Ну и к вопросу о ТТ. Вай когда-то играл на такой одно время, были видео. Но потом вернулся к обычной. Почему-то.

[pyos]

По его словам можно хорошо настроить для одной тональности, но при этом будет расходжение при игре в другой. А универсальная настройка не совсем точная.

В этом и есть весь прикол. В натуральном или пифагорейском звукорядах проблем целый ворох (не замыкается квинтовый круг, нельзя произвольно транспонировать мелодию, плохо звучат "несовместимые" тональности"), в равномерно темперированном - интервалы звучат не чисто (слышны биения). "Идеальных" звукорядов нет принципиально, чтобы ни говорили всякие неучи. Равномерно-темперированный строй популярен не из-за идеальности, а из-за своего удобства, но те же скрипачи, которые ни к какому строю жёстко не привязаны, как гитаристы или клавишники, любят брать те же квинты и терции на слух "по-натуральному".

[razorgolf]

"Идеальных" звукорядов нет принципиально

Да, именно так.

те же скрипачи, которые ни к какому строю жёстко не привязаны, как гитаристы или клавишники, любят брать те же квинты и терции на слух "по-натуральному".

У меня одноклассник - джазовый скрипач, говорит то же самое. Я его как-то спросил, при таком подходе зачем вообще точно настраивать скрипку? Для порядка - ответил он. Чтобы в начале звукоизвлечения не сильно ошибиться, ибо слух слухом, а мышечная память тоже является значимым фактором.