Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[sewerin]

Допустим, используется плата с активными фильтрами L-R 4-го порядка по схеме Rane. ВЧ и НЧ выход имеют сдвиг по фазе ровно на 360 градусов. Если акустические центры динамиков совмещены, то всё хорошо. А если нет?

Хватит повторять маркетологические мантры, в том числе про "неслышимость 360 градусов при LR4".
Ок, допустим, мы добились 360 и не секундой больше или меньше на частоте раздела. А если отступить полтона...полтора тона (т.е. 1-3 ноты по хроматической гамме) вверх или вниз от частоты раздела? А там фазу разойдутся.
И если от оси отклониться, то тоже. И что?

[dee-jan]

Ок, допустим, мы добились 360 и не секундой больше или меньше на частоте раздела. А если отступить полтона...полтора тона (т.е. 1-3 ноты по хроматической гамме) вверх или вниз от частоты раздела? А там фазу разойдутся.

Ну это не так. Я когда с пассивом возился, октава-две в стороны фазы складываются.

[_Summit_]

Какие готовые платы Вы считаете нормальными?

Которые позволяют установить нужное кол-во элементов нужного типоразмера.

Типа тех, которые продавал Линквитц для Орионов итп. с полным набором всех возможных типов фильтрации?

Не знаю, я таких не видел.

Допустим, используется плата с активными фильтрами L-R 4-го порядка по схеме Rane. ВЧ и НЧ выход имеют сдвиг по фазе ровно на 360 градусов. Если акустические центры динамиков совмещены, то всё хорошо. А если нет?

А причем тут актив? Как будто в пассиве при LR4 будет иначе? Кстати, сдвиг по фазе 360 и 0 град - это одно и тоже.
Что мешает в активе использовать BW2?

[sewerin]

Точка на синусоиде через 360 градусов будет та же. Но момент времени - другой. FIR ничем не заменить.

[_Summit_]

Но момент времени - другой

Тогда надо говорить про время, а не фазу. Но это не такой простой вопрос.

[Iliya20]

А причем тут актив? Как будто в пассиве при LR4 будет иначе? Кстати, сдвиг по фазе 360 и 0 град - это одно и тоже.
Что мешает в активе использовать BW2?

В пассиве можно произвольно менять порядок и частоту среза каждого фильтра и корректировать АЧХ отдельных динамиков изменением добротности фильтров, а также, добавлением параллельных или последовательных RС, RL или RLC цепочек.

А в активных фильтрах часто бывает, что ВЧ и НЧ выходы имеют одну и ту же частоту раздела и один и тот же порядок фильтра. И изменять по отдельности их невозможно. Еще бывает, что выход второй полосы получается вычитанием выхода первой полосы из входного сигнала. В этом случае, тоже нет никакой гибкости в настройках.

[Slava!!!]

в активных фильтрах часто бывает, что ВЧ и НЧ выходы имеют одну и ту же частоту раздела и один и тот же порядок фильтра. И изменять по отдельности их невозможно. Еще бывает, что выход второй полосы получается вычитанием выхода первой полосы из входного сигнала. В этом случае, тоже нет никакой гибкости в настройках.

Просто себе надо делать не как "бывает", а как правильно.

[_Summit_]

В пассиве можно произвольно менять порядок и частоту среза каждого фильтра и корректировать АЧХ отдельных динамиков изменением добротности фильтров, а также, добавлением параллельных или последовательных RС, RL или RLC цепочек

Актив этого тоже не запрещает.

Просто себе надо делать не как "бывает", а как правильно

Да.

А в активных фильтрах часто бывает, что ВЧ и НЧ выходы имеют одну и ту же частоту раздела и один и тот же порядок фильтра. И изменять по отдельности их невозможно. Еще бывает, что выход второй полосы получается вычитанием выхода первой полосы из входного сигнала. В этом случае, тоже нет никакой гибкости в настройках.

Это все заблуждения. В активе точно такие же частотно-зависимые цепочки, которые точно также настраиваются как нужно под любой динамик. И в отличие от дорогих компонентов пассива, в активе можно иметь почти все номиналы резисторов и конденсаторов и обеспечить более точную настройку. А не подгонять из имеющегося.
У меня есть небольшая коробочка (размером с книгу) с хорошими кондеями и резисторами. Из этих деталей можно сотворить почти любой активный фильтр почти в любом кол-ве под любой динамик. Но пассивных компонентов почти 2 коробки из под обуви 45 размера. И что-то я не нашел там то что нужно под новую 2-ух полоску. Пришлось заказывать 2 пары недешевых катушек, а одну пару еще и отматывать по факту.

[domician]

В пассиве можно произвольно менять порядок и частоту среза каждого фильтра и корректировать АЧХ отдельных динамиков изменением добротности фильтров, а также, добавлением параллельных или последовательных RС, RL или RLC цепочек.

Такое имеет смысл, когда делает универсальную АС на продажу. Притом импеданс такой колонки ужасен.
Впрочем и аналоговый актив не рыба не мясо. Опять что-то перепаивать, перебирать детальки.
А цифрокросс - сидишь на удобном диване и двигаешь мышкой. Притом то что может вытворять он ни одно аналоговое устройство не способно в принципе.

[pyos]

Offтопик:

Притом то что может вытворять он ни одно аналоговое устройство не способно в принципе.

Самое главное, что цифровые решения могут делать - это вносить задержки. Как реализовать это сколь-нибудь адекватно в аналоге, равно и как эксплуатировать сабвуфер без них - мне неведомо.

[_Summit_]

Впрочем и аналоговый актив не рыба не мясо

Как минимум вносит понимание того, что от пассивных фильтров много зла, кто бы что не говорил. Ну и тупо практичнее.

Опять что-то перепаивать, перебирать детальки.
А цифрокросс..

Цифрокросс - отличное решение, но качественная реализация дороговато выходит. А чисто компьютерная не особо интересна ввиду того, что фиг че другое подключишь. А так я обеими руками за.

[domician]

А чисто компьютерная не особо интересна ввиду того, что фиг че другое подключишь.

Мне просто интересно, что?
Аудио, видео - все с компа. Зомбоящик? Там встроенной акустики за глаза. Фанаты винила, лент, кассет - их проблемы.

Как минимум вносит понимание того, что от пассивных фильтров много зла, кто бы что не говорил. Ну и тупо практичнее.

С этим согласен полностью. До вменяемых многоканальных ЗК сам пользовался.

[_Summit_]

Мне просто интересно, что?

У меня, например, два компа, у ребенка телефон, плеер.

Фанаты винила, лент, кассет - их проблемы.

У некоторых еще и CD/DVD плееры остались..

[mAxSpace]

Offтопик:

А цифрокросс - сидишь на удобном диване и двигаешь мышкой. Притом то что может вытворять он ни одно аналоговое устройство не способно в принципе.

Опасно это, на лету двигать.
У вас ни разу программа в ADAU не зависала ?
...страшное дело...
В цифрокроссе потом самое сложное это все грамотно с серво скрестить. Сделать в законченное изделие, чтоб включалось/выключалось, регулировалось, переключалось адекватно, были все необходимые защиты, особенно на ВЧ динамик.
Вариант "с компа" я рассматриваю как тренировочный пионерский сетап, который в любой момент может издать скрежет и спалить дорогую пищалку. Да и неудобно на базе компа. Если кто-то с этим мириться с этим - это его личный фетишь

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Как реализовать это сколь-нибудь адекватно в аналоге, равно и как эксплуатировать сабвуфер без них - мне неведомо.

Хорошо сочетающиеся мидбас и сабвуфер вполне могут сшиваться стандартными фильтрами без каких либо задержек. Много раз сшивал - ноль проблем.

[pyos]

У меня, например, два компа, у ребенка телефон, плеер.

Ну и какие проблемы? Встроить мини-комп с аплеером в цап (или сделать мини-комп-стример с выводом на несколько цапов в случае цифрового многоканала), соединить компы сеткой, расшарить со стримером нас, аплеером на стримере управлять с телефонов.

У некоторых еще и CD/DVD плееры остались..

Самое простое - перестать ими пользоваться и скинуть все сидюки на жесткий диск/нас. Чуть сложнее - сколхозить какой-нибудь SPDIF-USB конвертер или вывести из него IIS и дальше сконвертить в USB.

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

Хорошо сочетающиеся мидбас и сабвуфер вполне могут сшиваться стандартными фильтрами без каких либо задержек. Много раз сшивал - ноль проблем.

Зависит от их положения в пространстве. В общем случае - задержки нужны.

---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

Вариант "с компа" я рассматриваю как тренировочный пионерский сетап, который в любой момент может издать скрежет и спалить дорогую пищалку.

"Уж сколько раз твердили миру" - не подключать "дорогие пищалки", как и средники, напрямую к выходу усилителя, даже в случае многополосного усиления. Да и вообще, активное усиление не отменяет необходимость пассивных компонентов между усилителем и динамиком, а меняет их задачи и требования к ним.

[mAxSpace]

Зависит от их положения в пространстве. В общем случае - задержки нужны.

Не надо сабы на 5 метров от колонок в стороны отодвигать, вот и все. А в ощем случае нужны правильные порядки фильтров для хорошего согласования по фазе во всей зоне совместной работы, а не натягивание фазы только лишь для одной частоты задержками.

[pyos]

Не надо сабы на 5 метров от колонок в стороны отодвигать, вот и все.

Не всегда возможно и не всегда оптимально.

А в ощем случае нужны правильные порядки фильтров для хорошего согласования по фазе во всей зоне совместной работы, а не натягивание фазы только лишь для одной частоты задержками.

Учитывая частотный диапазон "правильного" саба (одна-полторы октавы) и весьма узкую зону совместной с мидбасом работы - сильной разницы между этими решениями особо и не будет.

[mAxSpace]

Уж сколько раз твердили миру" - не подключать "дорогие пищалки", как и средники, напрямую к выходу усилителя, даже в случае многополосного усиления.

Это я и без вас знаю, но вариант с компом все равно пионерский от безденежья. Из-за прослушивния музыки заводить целый компьютер дома ? я лучше куплю проф процессор и там все нарулю.

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

Не всегда возможно и не всегда оптимально.

Из контекста не вырываем ! да ?

Как реализовать это сколь-нибудь адекватно в аналоге, равно и как эксплуатировать сабвуфер без них - мне неведомо.

[pyos]

Это я и без вас знаю

А зачем тогда писать чепуху про сжигание?

но вариант с компом все равно пионерский от безденежья. Из-за прослушивния музыки заводить целый компьютер дома ? я лучше куплю проф процессор и там все нарулю.

"Целый компьютер" в данном случае - это коробочка с выходами на ЦАПы, или вообще встроен в ЦАП. Преимуществ у "проф процессора" перед ним не будет, особенно на этапе первичной настройки системы.

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

Из контекста не вырываем ! да ?

Не вырываем. См. выше. Хотя, наверное, нужно указать, что это - в обычной жилой комнате, которая, даже после акустической обработки, всё равно очень ограниченно подходит для прослушивания, особенно в части расположения АС.
Так или иначе, согласование полос в НЧ-области хоть задержками, хоть частотнозависимым накручиванием фазы - относительно легко и гибко делается в цифре, а в аналоге не просто сложнее, а и не всегда возможно в принципе.

[mAxSpace]

Учитывая частотный диапазон "правильного" саба (одна-полторы октавы) и весьма узкую зону совместной с мидбасом работы - сильной разницы между этими решениями особо и не будет.

Я не знаю какие у вас такие правильные сабы, и почему это вдруг зона совместной работы стала узкой, но +-1,5 октавы это очень хорошее правило к которому стоит стремиться.
Но есть другой путь - можно искать оправдание своему непрофессионализму.