Конспирология в питании.

[minimalman]

Во 1-х, многие допускают, во 2-х - а кто мешает минус емкости на минум ИИП через полевик сажать?
С резистором и конденсатором в гейте?
Софтстарт? Не, не слышал....

1) если в спеках не указано, то считаем, что нельзя. Или рискуем.
2) Ну офигеть, ещё и по выходу софт-старт, да на десятки Джоулей небось. Если делать прямо как Вы сказали - получаем большую непредсказуемую задержку, к тому же разную по плечам.

Вот конкретно у СЛ какая пиковая потребляемая мощность?

В процентах - такая же, как и у всех, в чём проблема?

Имелось ввиду, что ИИП можно выбрать с запасом по мощности. Вместо 100Вт взять на 140Вт. Но это в любом случае не киловатт.

Не мона, а нуна. И если БП стабилизированный, да отдельный по плечам, как Алекс советовал - то для гарантированной работы запас именно такой и понадобится.
Хотя можно по заветам брата Раушана сделать "ну ведь работает, не сгорает жи!".

Просто часто в рекламных целях номинальную вообще не пишут, а указывают пиковую.

Никогда не видел. Иногда субЛЭ 100Вт маркируют как 300Вт, Вы про это?

Ну так любой БП реагирует на двухкратную перегрузку. Хоть ИИП, хоть трансформаторный. У обоих будет просадка напряжения.

Можно пруфы? Желательно доступных БП с али, или не дорогих бренд-магазинов, чтоб в спеках было "перегрузка в теч. 50мс - 200%")

Опять "кручу верчу - запутать хочу".

На какой строчке Вы перестаёте понимать написанное?)

Что значит не знаю, вообще из приведённых цифр всё ясно, единственное не написал что УНЧ АВ.

Из цифр только ном. мощность ИИП, даже не ясно реальная чи ни.
Изделлие - то ли саб, то ли 2*100, 2 головки, что ль?

[Alex]

1) если в спеках не указано, то считаем, что нельзя. Или рискуем.

Ну так брать тот где указано, хотя оно вообще мало где указано.
Или смотреть какой там режим ограничения тока - мнеогие ИИП могут и как источник тока работать, например батареи заряжать, не то что конденсатор.

В крайнем случае - два взмаха паяльником
На предыдушей работе несколко техников сидело, периодически переделывая минвеловские ИИП под зарядники (если что - речь о сотняз ватт и киловаттах), а уж тут, "адин штук для себя" точно смогут

2) Ну офигеть, ещё и по выходу софт-старт, да на десятки Джоулей небось.

Да какая разница, сколько там джоулей, главное чтобы БП не заткнулся от зарядного тока в момент включения.
У меня такое во многих серийных не аудио девайсах на работе используется.
Вот фрагмент одной схемы (не моей):

А в аудио, в одной конструкции - 3300мкф заряжается через 20 ом, 1206 от USB.
Здесь конечно емкость и напряжение побольше, но тоже не смертельно.

[LepekhinV]

А ИИП может отдать такой же ток в имульсе, как классический (тр-р - мост- конденсатор) той же мощности ? (Не в курсе возможностей современных ИИП, поэтому тут спрошу у знающих.)

[владимирр]

А ИИП может отдать такой же ток в имульсе, как классический (тр-р - мост- конденсатор) той же мощности ?

[dortonyan]

minimalman, в общем я понял про что вы. Посчитал сам.
Если принять, что ИИП работает на нагрузку без емкостного фильтра, и если принять, что на одну половину двух полярного питания он выдает не больше половины своей мощности, то получается что мощность ИИП нужна с запасом не в 8..10, а примерно в 4,5 раза от выходной мощности УНЧ.
Т.к. пиковая потребляемая мощность в одном плече вдвое с лишним выше выходной RMS мощности УНЧ.
Но, при использовании накопительных емкостей, требования по мощности резко падают. Т.к. RMS мощность на реальном музыкальном сигнале во много раз ниже пиковой.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

Можно пруфы? Желательно доступных БП с али, или не дорогих бренд-магазинов, чтоб в спеках было "перегрузка в теч. 50мс - 200%")

Где вы видели спецификацию на товары с али. И почему именно 50мс?
А так для примера вот.
На один канал СЛ с учетом накопительных банок сойдет.

[minimalman]

Ну так брать тот где указано, хотя оно вообще мало где указано.

А Вы видели, чтоб разрешали 10..20..50мФ вешать?

Или смотреть какой там режим ограничения тока - мнеогие ИИП могут и как источник тока работать, например батареи заряжать, не то что конденсатор.

"Многие" - это, как я понимаю, 20..30 из виденных Вами 500..1000 блоков? И 90% что на 12/48В.

В крайнем случае - два взмаха паяльником

Это как? Софт-старт затянуть? Так не факт, что с периодическими просадками такой ёмкости будет нормально всё пахать.

Да какая разница, сколько там джоулей, главное чтобы БП не заткнулся от зарядного тока в момент включения.

Эти джоули будут все в стоке. А мосфеты низковольтные в масштабе десятков мс хорошо если 10Вт могут рассеять.

Вот фрагмент одной схемы

Зддесь софт-старт идёт через резистор.

А ИИП может отдать такой же ток в имульсе, как классический (тр-р - мост- конденсатор) той же мощности ?

Смотря какой ИИП, промышленные могут иметь запас мощности в 2 раза, но по чистой энергоёмкости, конечно, не сравнить с БЖТ-блоком (если не рассматривать субЛЭ-китаянцев с банками по 2х3,3мФ для усилителя 2х120Вт)

то получается что мощность ИИП нужна с запасом не в 8..10, а примерно в 4,5 раза от выходной мощности УНЧ.

А Вы просадки импеданса тоже учли?

Но при использовании накопительных емкостей требования по мощности резко падают.

Только если БП слабостабилизированный. Жёсткий будет держать на выходе 50В±0,5%, а после - уходить в защиту. Даже если защита - переход в режим ГСТ, неизвестно, как он из него восстанавливается. Проблема с отработкой бросков тока есть даже у линейных стабилизаторов, из-за чего их не рекомендуют для звука.

Т.к. RMS мощность реальном музыкальном сигнале во много раз ниже пиковой.

Это смотря какой бабель сигнал
Мы говорим про синус, а не про УМ из музыкальных центро)

[dortonyan]

Или вот еще пример, мощность указана непрерывная (RMS) - 500W, т.е. это долговременная мощность с учетом нагрева.
А пиковая 1200W. Т.е. мощность по ограничению выходного тока.

А Вы просадки импеданса тоже учли?

Я учел выходную мощность. Если будет просадка импеданса АС, то и выходная мощность будет выше.

Только если БП слабостабилизированный. Жёсткий будет держать на выходе 50В±0,5%, а после - уходить в защиту.

Защита - это может быть просто ограничение тока.
Поэтому без разницы какая там стабилизация: "жесткая", "мягкая" или "пупырышчатая".
Нормальный ИИП работает даже на КЗ.

Мы говорим про синус, а не про УМ из музыкальных центро)

Это вы говорите про синус. Я лично синусы не отслушиваю.
Но даже если надо воспроизвести синус, то 10-кратный запас по мощности для этого не требуется.

[владимирр]

А так для примера вот.

Этот вполне работает (версия 500Вт ±60в) на четырёх омную башку с АВешником, греется да, но не вырубается в пиках.

[Alex]

"Многие" - это, как я понимаю, 20..30 из виденных Вами 500..1000 блоков? И 90% что на 12/48В.

Во первых, я как бы не один десяток лет занимался разработкой ИИП.
Во 2-х, моя прошлая контора - официальный дистрибьютор Дельты, ТДК-Лямбда, Минвела, и еще нескольких производителей.
Так что, думаю что я видел чуть побольше..

Зддесь софт-старт идёт через резистор.

Да, здесь через резистор, потом мосфет его закорачивает.
Но полно схем, где полевик в линейном режиме заряжает коденсатор (InRush Current Limiter).

Устроство чей фрагмент схемы выше - питание 28 вольт (до 36 макс), конденсаторы - 3х1000мкф.

Только если БП слабостабилизированный. Жёсткий будет держать на выходе 50В±0,5%, а после - уходить в защиту. Даже если защита - переход в режим ГСТ, неизвестно, как он из него восстанавливается.

Если ГСТ - то как правило, воссанавливается нормально, те что с икоткой - по разному бывает.
А вот в нормальном режиме - при добавлении большой емкости на выход, может еще понадобится параметры лупа подкорректировать, для пущей стабильности.

[ААПП]

А Вы просадки импеданса тоже учли?

Не бывает никаких просадок.
Не надо покупать и использовать АС, в которых фильтры сляпаны как попало и импеданс в некотором диапазоне частот слишком мал.

[dortonyan]

Не бывает никаких просадок.
Не надо покупать и использовать АС, в которых фильтры сляпаны как попало и импеданс в некотором диапазоне частот слишком мал.

Не ну чего не бываю, бывают. Просто нужно учитывать при расчете мощности.
Это же чисто вопрос цены: выбрать УНЧ помощнее проще, чем АС с "правильным" импедансом.
Причем если импеданс просаживается на ВЧ, то это для энергоемкости БП не страшно, т.к. для шунтирования импульсов тока хватит даже небольших емкостей. Главное чтобы ВК выдерживал по ОБР.

[minimalman]

А пиковая 1200W. Т.е. мощность по ограничению выходного тока.

Давайте всё же не путать музцентры и СЛ?

Я учел выходную мощность. Если будет просадка импеданса АС, то и выходная мощность будет выше.

То есть ещё на 1,5..2 надо умножить... Вы этого не сделали.

Защита - это может быть просто ограничение тока.

может

Нормальный ИИП работает даже на КЗ.

Не путайте работу и "несгорание".

Во первых, я как бы не один десяток лет занимался разработкой ИИП.
Во 2-х, моя прошлая контора - официальный дистрибьютор Дельты, ТДК-Лямбда, Минвела, и еще нескольких производителей.
Так что, думаю что я видел чуть побольше..

Ваш опыт никто не оспаривает, а количество тут приведено от балды. Про процентное соотношение что ответите?

Но полно схем, где полевик в линейном режиме заряжает коденсатор

Здравствуй, 0.5*C*U^2 на стоке. Но зачем?

Устроство чей фрагмент схемы выше - питание 28 вольт (до 36 макс), конденсаторы - 3х1000мкф.

То есть достаточно маломощное, это не 56,4Дж.

Не бывает никаких просадок.

Вы их запретили, да?)

[dortonyan]

То есть ещё на 1,5..2 надо умножить... Вы этого не сделали.

А если мощность УНЧ сразу рассчитана с учетом просадок, все равно надо домножать на 2?
А почему тогда только на 2, а не на 100?

Не путайте работу и "несгорание".

Не путаю.
Некоторые ИИП спокойно работают на КЗ, просто переходя в режим ГСТ.

[minimalman]

А если мощность УНЧ сразу рассчитана с учетом просадок, все равно надо домножать на 2?

Мощность стандартных усилителей считается на резисторе. Давайте не будем смешивать, чтоб потом не путать.

Некоторые ИИП спокойно работают на КЗ, просто переходя в режим ГСТ.

Не передёргивайте, нам важна лишь работа в качестве питания УМ - с отклонениями напряжения не более процента-другого.

[ААПП]

Причем если импеданс просаживается на ВЧ,

Не просаживается, а имеет наименьшее значение на СЧ. Это значение не меньше 0,9 Rном даже у АС на которые кто только не плевал:

[владимирр]

с отклонениями напряжения не более процента-другого.

А если будет пять то что

[ААПП]

Вы их запретили, да?)

Если речь об этом:

то да, пришлось запретить, а то мракобесие слишком широко распространилось.

[dortonyan]

Мощность стандартных усилителей считается на резисторе. Давайте не будем смешивать, чтоб потом не путать.

Наоборот так не понятно. Мощность УНЧ считаем на резисторе, а мощность БП выбираем под просаженный импеданс.
Импеданс может быть какой угодно. А мощность УНЧ всегда ограничена конкретной величиной по ОБР его транзисторов в ВК. Выше которой делать запас в питании не имеет смысла.

Не просаживается, а имеет наименьшее значение на СЧ. Это значение не меньше 0,9 Rном даже у АС на которые кто только не плевал:

Ну это сильно оптимистично.
Я как-то выбирая АС смотрел графики АФЧХ и импеданса. Не редкость провал раза в полтора, а иногда и больше (почти вдвое).

[minimalman]

Мощность УНЧ считаем на резисторе, а мощность БП выбираем под просаженный импеданс.

Да. Это называется анализ. Решение проблемы по частям.

Выше которой делать запас в питании не имеет смысла.

А это уже отдельный вопрос, если есть претензии к ОБР СЛА - отпишитесь в теме.

Не редкость провал раза в полтора, а иногда и больше (почти вдвое).

В 3+ раза вроде как рекорд. СИ писал об 1,25Ом для 40омных АС емнип.

[ААПП]

Я как-то выбирая АС смотрел графики АФЧХ и импеданса. Не редкость провал раза в полтора, а иногда и больше (почти вдвое).

Значит эти проектировщики даже советским в подмётки не годятся.