YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


на схеме вместо 2SC3103 надо читать 2SA1303

и картинки :
YES-Gybrid финал.rar
Изменения и настройка - # 716 стр. 36 .

[uriy61]

Потому как Talema урезал твои хотелки.
А МирсоМария дала тебе понять, что твои хотелки невыполнимы, о чем я напрасно и пытался к тебе достучаться !

Потому, что ты "стучишься" не в ту степь. Умничаешь - так это называется.
Проблема в том, что МирсоМария выбирает размер сердечника не по заявленной в ТЗ мощности трансформатора 400Вт, а по суммированию мощностей всех вторичек (в сумме 577Вт). Вот и получается у них сердечник существенно бОльшего размера. Необходимость в таком подходе в ТЗ - не заявлена. Я написал в МирсоМария об этом - жду ответа.

[telemaster2007]

Dieselboy, готовые, а тем более настроенные платы Yes-4, 4M, 5, 6 - не продавались. Все форумчане сами - собирали и настраивали.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

По ТЗ из сообщения 496 для мощности 400Вт и индукции 1,4Тл габаритами до 145мм х 70мм, получил ответ из МирсоМария:

Расчетная габаритная мощность 577Вт, ближайший стандартный сердечник ОЛ 80/128-64(548Вт) или ОЛ 80/128-80 (685Вт), средние габариты трансформаторов (для ориентировочного определения размеров посадочного места), диаметр*высота, мм, соответственно,148*90 или 148*106. Габариты расчетные, фактические ±. 400Вт?
Намотать трансформатор с такими габаритными размерами не сможем.
Справочные данные по стандартным сердечникам приведены на нашем сайте mirsomaria.ru
технолог Кузнецова Елена

Вопрос к сообществу: это из-за желания иметь индукцию 1,4Тл? Характеристик отечественного железа? Габариты значительно больше, чем у известного изделия.
Для сравнения:
Talema RS0500P1-2-055 500VA с индукцией 1,6Тл (первичка 230В, вторички 2х55В) имеет габариты 136мм х 60мм.
Talema RS0300P1-2-055 300VA с индукцией 1,6Тл (первичка 230В, вторички 2х55В) имеет габариты 115мм х 58мм.

В ТЗ снизить мощность до 300Вт и индукцию увеличить до 1,5Тл?

Тут как раз из-за пониженой индукции сильно растут размеры тора, нужен больше по размерам сердечник, больше провода в первичке и вторичке. Всё это ведёт к значительному увеличению габаритов сердечника и толщины обмоток, также увеличивается сопротивление обмоток, потери в торе растут.

[uriy61]

Тут как раз из-за пониженой индукции сильно растут размеры тора, нужен больше по размерам сердечник, больше провода в первичке и вторичке. Всё это ведёт к значительному увеличению габаритов сердечника и толщины обмоток, также увеличивается сопротивление обмоток, потери в торе растут.

В данном случае бОльший вклад в рост габаритов дает методика, применяемая в МирсоМария: сердечник рассчитывается не по заявленной в ТЗ мощности трансформатора, а по суммарной мощности вторичек и 400Вт «превращаются» в 577Вт. Технолог в переписке и указал цифру 577Вт вместо 400. Я сегодня с технологом по телефону этот момент обговаривал. Надеюсь, что сдвинется процесс с мертвой точки и 400 победят 577

[Антидот]

Расчетная габаритная мощность 577Вт

Совершенно верно вам ответили. Что за задание у вас? Перемножьте токи/напряжения вторичных обмоток, что указали, да сложите. И про кпд не забудьте.

5- 6, 7-8 = 2х33В по 3А каждая, намотка в два провода, 4 вывода, под нагрузкой 1,5А просадка не более 10%, проводом ПЭТВ-2 диаметром 1,5мм...

Как у них терпения хватило эту ерунду читать, да отвечать...

[Alex]

Технолог в переписке и указал цифру 577Вт вместо 400. Я сегодня с технологом по телефону этот момент обговаривал. Надеюсь, что сдвинется процесс с мертвой точки и 400 победят 577

Может 400 это в Вт, а 577 - в ВА?

Оно, в среднем, для трансформатора с выпрямителем и конденстаором, примерно так и получается.

[misha88]

Может 400 это в Вт, а 577 - в ВА?

Оно, в среднем, для трансформатора с выпрямителем и конденстаором, примерно так и получается.

Похоже на то, но 577 мало. Вот ниже из одного из учебников обвёл красным - для однофазного мостового ёмкостного выпрямителя Ргаб=1.66*Рнаг, так что для 400 Вт потребляемой мощности требуется сердечник не менее 664 ВА габаритной мощности.

[misha88]

Изготовителя не интересует, что будет подключено после трансформатора.
Он при расчете и изготовлении руководствуется исключительно ТЗ на сам транс, если конечно в ТЗ не будет отдельно оговорен тип нагрузки.

В правильном ТЗ указывается нужная общая габаритная мощность трансформатора, измеряемая в ВА, а в ТЗ из постов 486 и 488 указана мощность в Вт, что соответствует потребляемой от трансформатора мощности.

Для сравнения:
Talema RS0500P1-2-055 500VA с индукцией 1,6Тл (первичка 230В, вторички 2х55В) имеет габариты 136мм х 60мм

Этот трансформатор рассчитан на потребляемую мощность 500VA/1.66=300 Вт, поэтому он меньше, чем тот, который Вы хотите на 400 Вт.

[uriy61]

Изготовителя не интересует, что будет подключено после трансформатора.
Он при расчете и изготовлении руководствуется исключительно ТЗ на сам транс, если конечно в ТЗ не будет отдельно оговорен тип нагрузки.

vovan2010r, ты упорно твердишь свою мантру.

Но технолог МарсоМария написала:
" Добрый день!
Номинальная мощность трансформатора не может быть меньше суммарной мощности вторичных обмоток.
технолог Кузнецова Елена"
Ее не интересует, что мощности вторичек могут использоваться в разном сочетании и в ТЗ задана номинальная мощность трансформатора в 400Вт.
Если не полениться взять в руки калькулятор и перемножить токи и напряжения на вторичках, то в сумме и получим 577 Вт.
VA здесь - не причем.
После телефонного разговора она уже существенно "ужала" размеры трансформатора:
"Добрый день!
Стандартный сердечник 80/128-50 (428), средние габариты трансформаторов (для ориентировочного определения размеров посадочного места), диаметр*высота, мм, соответственно,157*79. Габариты расчетные, фактические ±.
технолог Кузнецова Елена"
428 - здесь, похоже габаритная мощность.
Размеры трансформатора уже уменьшились: высота сократилась с прежних 90-108мм до 79мм.

П.С. Если уменьшить габаритную мощность до 350Вт - стандартный сердечник 80/128-40 и несколько уменьшить сечение медных проводников, то можно вписаться под колпак размером 150х70мм.

[misha88]

428 - здесь, похоже габаритная мощность

Но тогда такой трансформатор (с сердечником на 428 ВА) будет насыщаться при мощности выпрямленной нагрузки выше 257 Вт (а значит будет гудеть и сильно излучать), а Вы хотите брать 577 Вт.

[uriy61]

В правильном ТЗ указывается нужная общая габаритная мощность трансформатора, измеряемая в ВА, а в ТЗ из постов 486 и 488 указана мощность в Вт, что соответствует потребляемой от трансформатора мощности.
Этот трансформатор рассчитан на потребляемую мощность 500VA/1.66=300 Вт, поэтому он меньше, чем тот, который Вы хотите на 400 Вт.

У продавцов сердечников мощности указывают в Вт, а не в VA:

На этикетке Talema 160VA напряжения и токи соответствуют 160Вт.


---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Но тогда такой трансформатор (с сердечником на 428 ВА) будет насыщаться при мощности нагрузки выше 257 Вт (а значит будет гудеть и сильно излучать), а Вы хотите брать 577 Вт.

Я хочу брать не более 400 Вт (и то в пиках музыкального сигнала), о чем и было написано в ТЗ. 577Вт это уже последующая арифметика технолога.

[misha88]

На этикетке Talema 160VA напряжения и токи соответствуют 160Вт

Где Вы это увидели? Я на этикетке вижу напряжения (V) и токи (А), т.е. после перемножения получаем как раз VA, но никак не Вт. Вижу Вы совсем не понимаете разницы между ВА и Вт для переменного напряжения, почитайте учебники. У меня, кстати, есть именно такой, Talema 160VA, он начинает гудеть выше 100 Вт нагрузки после выпрямителя, проверено.

У продавцов сердечников мощности указывают в Вт, а не в VA

Не покупайте у таких продавцов, не знающих электротехнику. У нормальных продавцов (например, https://www.digikey.com/en/products/...ansformers/164 ) мощности указаны правильно, в ВА.

Я хочу брать не более 400 Вт (и то в пиках музыкального сигнала), о чем и было написано в ТЗ.

Тогда если возьмёте сердечник с габаритной мощностью меньше 664 ВА, то в пиках музыкального сигнала получите и гудение и излучение.

[Максим Чурбанов]

У uriy61 появился "коллега"

Великого занудства люди)

[Антидот]

Но технолог МарсоМария написала:
" Добрый день!
Номинальная мощность трансформатора не может быть меньше суммарной мощности вторичных обмоток.
технолог Кузнецова Елена"

А вы с этим несогласны?

Ее не интересует, что мощности вторичек могут использоваться в разном сочетании

Совершенно верно. Вы указали номинальную мощность каждой обмотки, и технолог не может считать их на какую-то другую мощность.

и в ТЗ задана номинальная мощность трансформатора в 400Вт.

Вы непосредственно указали номинальную мощность тр-ра, перечислив напряжения и токи вторичных обмоток. И там не 400 Вт.

uriy61, у вас каша сплошная. Есть всего три варианта:
1 Всё рассчитываете самостоятельно, и даёте намотчику полную инфу: какой сердечник, раскладку обмоток по виткам, диаметрам, типе намотки, и проч. А он просто тупо наматывает.
2 Рассчитываете только нагрузки, т.е. приводите напряжения и токи обмоток с выпрямителями к нормальным. Эти сведения + доп. хотелки передаёте спецу. Дальше его забота.
3 Передаёте сведения, какая обмотка на что нагружена, а спецы всё считают сами.

[misha88]

Великого занудства люди

Действительно. Вы то пришли на форум пофлудить, а тут какие-то технические разговоры, совсем Вам непонятные, просто издевательство.

[misha88]

А вот я действительно не знаю что такое "ВЫПРЯМЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ" !
Обьясните тупому (да и остальным тоже).

Я ещё час назад исправил (вместо предложения "мощности, потребляемой нагрузкой от выпрямителя" от лени написАл это неудачное выражение), но Вам же как-то надо флудить, приходится за что-то зацепиться.

[vovan2010r]

"мощности, потребляемой нагрузкой от выпрямителя"

А это еще что ?
У выпрямителя есть мощность ?
У вас в каждом предложении перлы.
И хамить мне не нужно !!!

[misha88]

А это еще что ?
У выпрямителя есть мощность ?
У вас в каждом предложении перлы

Вроде бы по-русски написал "мощности, потребляемой нагрузкой", даже не представляю, как это можно не понять. Откройте учебник или хотя бы Википедию, и наконец узнаете, что такое потребляемая мощность. С чего Вы решили, что я пишу про мощность выпрямителя?

[владимирр]

то в пиках музыкального сигнала получите и гудение и излучение.

Offтопик:
весело у Вас тут, момитко курит в углу под плинтусом.

[vovan2010r]

Вроде бы по-русски написал "мощности, потребляемой нагрузкой"

Соскользнуть не удастся, вот что было написано:

весело у Вас тут, момитко курит в углу под плинтусом.

Не то слово !

[владимирр]

Не то слово !

Offтопик:
а стоит ли оно того, не, ну потыкать носом если что только