Снова не очень понятная схема номер 2

[Wladimir_TS]

Обычно такая цепь используется для "коррекции на опережение" - термин еще с конца 70х. Но обычно там стоят конденсаторы на десятки - сотню пикофарад и расширяют ачх вверх на десятки сотни килогерц.
А вот если туда воткнуть большую емкость то фазовый сдвиг может быть больше( и много раньше по частоте), произойдет перерегулирование, перейти из ООС в ПОС.

Пока в голове не укладывается. Вот у нас 2 ветви диф системы - в одной уровень растет, в другой, соответственно опускается, а промеж ними конденсатор, как только начинается появляться разница потенциалов на его обкладках, через конденсатор начинает течь ток заряда (ибо до того потенциалы равны) который стремиться потенциалы уровнять, когда они уравнялись начинается обратный ток разряда - так - вы про это перерегулирование говорили ?

Ну тогда вопрос - а зачем это необходимо в данной схеме ?

Вижу линию задержки как в классических электронных "Лесли " приставках.

А как она может задерживать ? Видел микросхемы аналоговой задержки, но (528БР2 или TDA1022 если не ошибаюсь) - но там структура псевдо ПЗС - длинный аналоговый сдвиговый регистр, передающий заряд из одного затвора-подложечного конденсатора в другой. время задержки определяется частотой тактирования и соответственно скоростью сдвига. А тут как может заряд передаваться ? Непонятно тут все на 100%, но тут я даже и не спрашиваю, собственно работу этого узла хочу проверить на макете но не понравился мне диффусилитель и вопросил я - что это такое и нельзя-ли как-то по проще ?

Генератор инфранизкой частоты ( вибрато) управляет линией задержки, в результате чего фаза сигнала на входе линии оказывается модулированной с частотой вибрато.

Это ясно, тут ведь в нюансах работы схемы интерес самый в мелочах.

Этот преобразованный сигнал смешивается с исходным и поступает на выход. Оба сигнала должны быть одинаковыми по амплитуде. большинство таких схем аналогичны, отличаются только выбором вида линии задержки и соответствующего управляющего генератора.

Кстати в эффекте "Лесли" нет смешения входа и выхода задержки, но есть модуляция амплитуды по "хитрому" законы (не синус) так как вращающийся раструб (звукопровод) в оригинальной Лесли-колонке мохнатых годов имеет довольно узкую диаграмму направленности и максимум громкости для слушателя имеется на узком секторе оборота.

Но это лирика. Нужно разобраться с диффусилителем. Может еще кто присоединится и свое вестское скажет.

типовая частота вибрато в "лесли"/"фэйзерах" - 5-10 Гц.

Здесь ниже 0,1-6 Гц. Модуляции амплитуды нет.


Вот дорисовал схему. Нет только компрессора/экспандера, резистивного распределителя по каналам правый-левый, буферного входного усилителя, коммутации эффект-обход и блока питания.

УТОЧНЕНИЕ !!! Переменный резистор "GAIN" - оказался "под шлиц" - то есть подстраивается в редких случаях (видимо под температуру в помещении). На передней панели резисторы "ЧАСТОТА" и "РЕЗОНАНС" (ну и "УРОВЕНЬ ВЫХОДА" на схеме не показанный). В крайнем нижнем положении "РЕЗОНАНС" переключается S1



Соответственно новые вопросы :

8) Генератор - как понимаю - релаксационный компаратор-интегратор. Но - какова функция на левом ОУ конденсатора в 10 нФ, какова функция встречно-параллельно включенных диодов и почему именно германиевые ?
9) Цепочка ОС - функция цепочки с диодами в ООС ОУ.

[Teoretic]

Но вот зачем такой наворот неясно, зачем-то его сделали ???

Я вижу обычный входной дифкаскад на полевых транзисторах.
Два источника тока, думаю, чтобы обойти возню с подбором транзисторов в пары, баланс обеспечивается балансировкой источников тока. Усиление дифкаскада по переменному току определяется истоковым резистором 1 кОм (в сочетании со стоковыми 50 кОм имеем усиление ~100 раз). По постоянному току усиления нет (в идеале).

[Серый Мыш]

Wladimir_TS, А в чем сакральный смысл темы? Ремонт старенького устройства или ренессанс аналоговых инструментов?
в цифровом виде сегодня все проще - плагинов эффектов уже готовых куча и щепотка сверху.

[Wladimir_TS]

Два источника тока, думаю, чтобы обойти возню с подбором транзисторов в пары

При этом имеем сборку с "технологически подобранной" парой.

Два источника тока

Слева (может проставить нумерацию элементов или толку немного ?) четко видимый источник тока, но правый имеет вход от выхода ОУ зачем-то - типа ООС.

истоковым резистором 1 кОм

Истоковый 4,99 кОм

А каково усиление ОУ тогда. То есть каково полное усиление данного узла.



Ну и главное - возможность замены на простой ОУ или это не с проста такое хитрое все. Ну и влияние цепочки между ветвями диффкаскада из 1 кОм и 100 мкФ ?

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Ремонт старенького устройства или ренессанс аналоговых инструментов?

Второе. Ну и дополнительно - разобраться со схемотехникой и принципами работы узла. Не люблю макетировать схемы, которые непонятно как работают и люблю смотреть на схему и понимать четко, как она работает.

в цифровом виде сегодня все проще - плагинов эффектов уже готовых куча и щепотка сверху.

Ну как говориться - еще проще ничего не делать.

[Teoretic]

Истоковый 4,99 кОм

Точно, надо пронумеровать. Вы путаете эмиттер с истоком. По постоянному току в истоках бесконечность.
По переменному - два истоковых резистора по 0.5 кОм (последовательно. Представьте, что источник тока включен в точку соединения этих резисторов, конденсатор исключен).

А каково усиление ОУ тогда.

Не имеет значения (схема же с обратной связью). Большое.

каково полное усиление данного узла.

По переменному току - примерно отношение резисторов 12к и (1 к + 1к*), по постоянке усиления нет.

возможность замены на простой ОУ

Так просто не получится. Нужен дифференциальный вход.
Либо конские величины резисторов на входе простой схемы дифференциального усилителя на ОУ, либо собирать по схеме измерительного усилителя на любых ОУ (3 штуки).

А что, просто поменять транзисторы не выйдет? Тогда ОУ можно вообще любой.
Как я уже написал, подбирать входные транзисторы в пару не обязательно (но можно).

[Wladimir_TS]

Не имеет значения (схема же с обратной связью). Большое.

С учетом ООС естественно.

по постоянке усиления нет

Это понятно.

По переменному току - примерно отношение резисторов 12к и (1 к + 1к*)

7-13 и это общее получается, так, как ООС заведена во входной каскад и усиление узла с полевыми транзисторами не учитывается.

Так просто не получится. Нужен дифференциальный вход.

А почему обычный ОУ с полевыми транзисторами на входе не обеспечит необходимого входного сопротивления. Ведь учитывается только втекающий во входы ток ? Или я не прав ?

либо собирать по схеме измерительного усилителя на любых ОУ (3 штуки)

У меня была такая мысль. Только понимаю - ОУ нужны с полевиками на входе. Но теперь все примерно по полкам раскладывается.

А если истоковый повторитель (х2) + обычный ОУ с ОС не заходящий в истоковый повторитель ? Собственно от чего это было не применить разработчикам данного устройства ?

А что, просто поменять транзисторы не выйдет? Тогда ОУ можно вообще любой.

Да можно и повторить узел - просто он дюже сложный, хотелось проще и нужно понимание специфики его работы.

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Точно, надо пронумеровать. Вы путаете эмиттер с истоком. По постоянному току в истоках бесконечность.

Тот Питание - резистор стока - канал транзистора - резистор истока - земля при некотором статическом режиме - одинаков. Тогда падение на истоковом резисторе так-же "снизит" потенциал затвор-исток и призакроет транзистор ?

По переменному - два истоковых резистора по 0.5 кОм (последовательно. Представьте, что источник тока включен в точку соединения этих резисторов, конденсатор исключен).

Считать, что 100 мкФ - перемычка, но как так получается в общем ? Да и вообще у нас в цепи еще 2 стабилизатора тока, причем один фиксирован, а ток второго зависит от уровня дифф сигнала.

Пока понятно немного.

[Teoretic]

А если истоковый повторитель (х2) + обычный ОУ с ОС не заходящий в истоковый повторитель ?

В принципе, да, можно и так. ОУ включить по схеме дифференциального усилителя. Подавление синфазного будет так себе.

Тогда падение на истоковом резисторе так-же "снизит" потенциал затвор-исток и призакроет транзистор ?

Постоянный ток через истоковый резистор не течет.

Да и вообще у нас в цепи еще 2 стабилизатора тока, причем один фиксирован, а ток второго зависит от уровня дифф сигнала.

Ну представьте сначала обычный дифкаскад с одним источником тока и двумя резисторами в истоках.
Теперь вместо одного источника тока ставим два в параллель. Теперь перемещаем эти источники тока на истоки.
Пока что для работы схемы ничего не изменилось.
Теперь добавляем конденсатор. Схема перестала усиливать постоянку.
Поскольку обратную связь по постоянному току надо как-то добавить, добавляем ее в правое плечо дифкаскада из источников тока (там ведь тоже дифкаскад, каскодный).

Собственно от чего это было не применить разработчикам данного устройства ?

Думаю, это какой-то типовой универсальный узел. С разной обвязкой - разные функции.

[Wladimir_TS]

Подавление синфазного будет так себе.

А в чем причина ?

Постоянный ток через истоковый резистор не течет.

Если транзистор насколько-то уже открыт - а мы-же стараемся его вогнать в линейный режим, что-б значится еще более искажений не добавлять. Не течет (в общем) ток в цепи затвор-исток.

Пока что для работы схемы ничего не изменилось.

Ну скажем так - если источник тока один - то суммарный ток обоих "ветвей" постоянен, а вот распределение токов между "ветвями" не факт. Более того - если одна "ветвь" начинает отбирать больше тока, то другой-то меньше достанется. А если источников тока два - то уже не совсем понятно - как диффрежим работать будет. Как одной "ветви" воздействовать на другую ?

Теперь добавляем конденсатор. Схема перестала усиливать постоянку.

Который между "ветвями" ? Тогда не очень понятно. Ну тоесть понятно что одна ветвь начинает отбирать ток от другой - но это на переменке.

Поскольку обратную связь по постоянному току надо как-то добавить, добавляем ее в правое плечо дифкаскада из источников тока (там ведь тоже дифкаскад, каскодный).

С этим более-менее ясно.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Думаю, это какой-то типовой универсальный узел. С разной обвязкой - разные функции.

Что самое удивительное - где-то я этот узел видел, в каком-то промышленном синтезаторе, только каскадов было не 14 а штук 6 (на спаренных транзисторных сборках)

[Teoretic]

А в чем причина ?

Разброс номиналов резисторов дифф. усилителя.

Кстати, регулировать усиление дифф.усилителя придется сдвоенным резистором.
Или добавлять еще один ОУ для регулировки усиления. Тогда уж лучше измерительный усилитель.

А если источников тока два - то уже не совсем понятно - как диффрежим работать будет. Как одной "ветви" воздействовать на другую ?

Неважно, сколько источников тока. Они на перераспределение токов не влияют.
Ветки воздействуют друг на друга через истоковые резисторы (точно так же, как и в обычном дифкаскаде).

[Wladimir_TS]

Разброс номиналов резисторов дифф. усилителя.

Ну думаю это все-ж не столь прецизионная схема что-б 1% резисторы как-то имели серьезное влияние. Вот сопротивление по входам будет не равным, но для того поставить истоковый повторитель ? Или идея не очень ?

Кстати, регулировать усиление дифф.усилителя придется сдвоенным резистором.

Или поставить его фиксированным и доусилить вторым каскадом. Слабо пока понимаю насколь критично тут иметь возможность подстройки Ку.

Ветки воздействуют друг на друга через истоковые резисторы (точно так же, как и в обычном дифкаскаде).

Точнее через общий резистор ветвей, а индивидуальные резисторы в истоке как понимаю ограничивают Ку каждого транзистора в диффкаскаде.

Остается вопрос с цепочкой 1 кОм + 100 мкФ, если скажем поставить схему с инструментальным усилителем или систему истоковые повторители-диффусилитель. В данной схеме он внутри ООС, а там как будет ?

[Arena]

А как она может задерживать ?

Каскад из 14 звеньев - RC линия задержки с транзисторами, выполняющими роль нелинейных резисторов. Время задержки в таких схемах должно быть в пределах 0.1-3 мс.
Одна RC цепь такой задержки обеспечить не в состоянии. По этому как компромисс между сложностью линии и допустимой неравномерностью времени задержки в полосе рабочих частот выбирается линия из 10-14 одинаковых звеньев. При использовании ОУ количество звеньев можно уменьшить до 4-6.
АЧХ скорее всего имеет вид косинусоидальных импульсов с минимумами(в идеальном случае - нулями) на частотах 1/2t, 3/2t, 5/2t и т.д., где t -время задержки , т.е. на частотах , где фазовый сдвиг составляет 180 град, 3*180 град, 5*180 град и т.д. при изменении времени задержки эти минимумы будут перемещаться по оси частот, а частотные интервалы между минимумами изменяться.
Такое построение звеньев задержки позволяет избежать искажения формы АЧХ при изменении t.

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

Пока в голове не укладывается. Вот у нас 2 ветви диф системы - в одной уровень растет, в другой, соответственно опускается, а промеж ними конденсатор, как только начинается появляться разница потенциалов на его обкладках, через конденсатор начинает течь ток заряда (ибо до того потенциалы равны) который стремиться потенциалы уровнять, когда они уравнялись начинается обратный ток разряда - так - вы про это перерегулирование говорили ?

Коррекция фазы. Работает на переменном сигнале. С этой цепью завал АЧХ( сдвиг фазы) будет позже( в обычном применении), чем у "чистого" дифкаскада. Зависит от параметров цепи коррекции.
Но если параметры цепи выбрать слишком большими, когда АЧХ еще не начала спад по частоте( сдвиг фазы меньше 90 градусов) то корректируя на опережение получим поворот фазы в минус и ПОС с генерацией.
это если в двух словах.

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

А можно это все заменить обычным ОУ с полевыми транзисторами на входе ?

подозреваю, что можно.
Эта схема скорее всего с конца 70х. Тогда ОУ с полевым входом были не настолько распространенными и доступными. Соответственно можно попробовать заменить на какой-нибудь TL071/081.

[Teoretic]

Вот сопротивление по входам будет не равным, но для того поставить истоковый повторитель ?

Повторитель, два ОУ... Я бы восстановил исходную схему. Или сделал измерительный усилитель.

Точнее через общий резистор ветвей, а индивидуальные резисторы в истоке как понимаю ограничивают Ку каждого транзистора в диффкаскаде.

Нет. Видимо, я не смог объяснить.
Смотрите:

(На величину стоковых резисторов не обращайте внимания.)
Дальше добавление конденсатора должно быть понятно. Убираем усиление постоянного тока.

А далее, на источниках тока организуется дифкаскад, в котором полевики включены каскодом.

Слабо пока понимаю насколь критично тут иметь возможность подстройки Ку.

Ну, если, как тут написали, через обратную связь и линию задержки организуется гребенчатый фильтр, то регулировка усиления важна.

Остается вопрос с цепочкой 1 кОм + 100 мкФ, если скажем поставить схему с инструментальным усилителем или систему истоковые повторители-диффусилитель. В данной схеме он внутри ООС, а там как будет ?

Ну, не будет этой цепи. Частота среза по низам 1к * 100 мк будет примерно 1.6 Гц. Можно просто на выходе отрезать постоянку конденсатором.

[Серый Мыш]

В данной схеме он внутри ООС

Не очень. левая часть диффкаскада вне ООС. Ну расщепление источника тока в схеме и дает возможность ввести ООС через биполяр источника.
Я спрашивал про цели. Ежели восстанавливать старый хлам, то лучше делать как в оригинале, иначе это подделка и поделка.
Ежели использовать идеи в собственных поделках, то можно и менять на любое решение.

[Wladimir_TS]

Каскад из 14 звеньев - RC линия задержки с транзисторами, выполняющими роль нелинейных резисторов. Время задержки в таких схемах должно быть в пределах 0.1-3 мс.

А в общих чертах - как работает ?

Одна RC цепь такой задержки обеспечить не в состоянии. По этому как компромисс между сложностью линии и допустимой неравномерностью времени задержки в полосе рабочих частот выбирается линия из 10-14 одинаковых звеньев.

Как понимаю каждое звено должно как-бы свой частотный поддиапазон сдвигать. Чем больше звеньев, тем ровнее АЧХ или ФЧХ ???

АЧХ скорее всего имеет вид косинусоидальных импульсов с минимумами(в идеальном случае - нулями) на частотах 1/2t, 3/2t, 5/2t

Типа АЧХ получается таким забором, максимумы и минимумы которого смещаются током ветвей ? А ФЧХ переворачивается на 180 градусов в каждом минимуме ?

Но если параметры цепи выбрать слишком большими, когда АЧХ еще не начала спад по частоте( сдвиг фазы меньше 90 градусов)

АЧХ "чистого" диффкаскада - она (в рассматриваемом диапазоне частот 5-3500 Гц) вроде как линейна. Её получается создает цепочка RC между ветвями ? Или все-ж узел некий "синхронизируемый" генератор ?

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

подозреваю, что можно.
Эта схема скорее всего с конца 70х. Тогда ОУ с полевым входом были не настолько распространенными и доступными. Соответственно можно попробовать заменить на какой-нибудь TL071/081.

1975-1977 примерно. Срисовано в 1980ом. Но эта "примочка" добралось в СССР и, вижимо, ремонтировалась. Но в схеме стоит TL082 в генераторе-модуляторе.

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

овторитель, два ОУ... Я бы восстановил исходную схему. Или сделал измерительный усилитель.

По схеме измерительного усилителя логичнее и не нужна сборка полевых транзисторов. Но куда тогда приклеить RC цепочку 1 кОм+100 мкФ ?



---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------

Нет. Видимо, я не смог объяснить.
Смотрите:
Нажмите на изображение для увеличения. Название: diffcascade.jpg Просмотров: 23 Размер: 33.5 Кб ID: 450399
(На величину стоковых резисторов не обращайте внимания.)

Ну как-бы при переходе к "Эквиваленту 2" ход токов уже меняется.

А далее, на источниках тока организуется дифкаскад, в котором полевики включены каскодом.

На полевики приходит полезный сигнал, с из стоков он и снимается. А зачем источник тока...может для введения полевых транзисторов в более линейный режим.

Ну, если, как тут написали, через обратную связь и линию задержки организуется гребенчатый фильтр, то регулировка усиления важна.

Есть точно регулировка ослабления сигнала обратной связи. А коэффициент усиления нечно на переднюю панель не выведен, но обозначен переменником, а не подстроечником.

Ну, не будет этой цепи. Частота среза по низам 1к * 100 мк будет примерно 1.6 Гц. Можно просто на выходе отрезать постоянку конденсатором.

Понятно, а не будет перегрузки ОУ из-за того что плечи узла "задержки" могут быть не симметричны и постоянная составляющая загонит инструментальный усилитель в насыщение ? Получается один из верхних резисторов в фазосдвигающей цепочки делать подстроечным и минимизировать постоянку на выходе (или ограничение сигнала при работе в номиральном режиме) ?

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

Не очень. левая часть диффкаскада вне ООС. Ну расщепление источника тока в схеме и дает возможность ввести ООС через биполяр источника.

Ну да - мы-ж вводим парафазную составляющую, если-б был 1 источник тока - вводили-б синфазную.

Я спрашивал про цели. Ежели восстанавливать старый хлам, то лучше делать как в оригинале, иначе это подделка и поделка.
Ежели использовать идеи в собственных поделках, то можно и менять на любое решение.

Основная задача - хорошенько понять , как это работает (ну вот я такой - мне надо максимально возможно (в меру скудоумия) понимать что и как работает). В том числе путем макетирования (теория заходит в мозги с трудом практические наблюдения помогают, еще полезно, когда набираешь много информации и происходит некое "озарение"). Если работает, как хотелось-бы - применить в самодельном "недосинтезаторе". Вот думаю применение "инструментального усилителя" сделалало-б всю схему понятнее. Ничего не восстанавливается. Всё если и делается - то с нуля, на максимально "подножном корму".

[Arena]

Сообщение от Arena

Каскад из 14 звеньев - RC линия задержки с транзисторами, выполняющими роль нелинейных резисторов. Время задержки в таких схемах должно быть в пределах 0.1-3 мс.

А в общих чертах - как работает ?

Сообщение от Arena

Одна RC цепь такой задержки обеспечить не в состоянии. По этому как компромисс между сложностью линии и допустимой неравномерностью времени задержки в полосе рабочих частот выбирается линия из 10-14 одинаковых звеньев.

Как понимаю каждое звено должно как-бы свой частотный поддиапазон сдвигать. Чем больше звеньев, тем ровнее АЧХ или ФЧХ ???

Сообщение от Arena

АЧХ скорее всего имеет вид косинусоидальных импульсов с минимумами(в идеальном случае - нулями) на частотах 1/2t, 3/2t, 5/2t

Типа АЧХ получается таким забором, максимумы и минимумы которого смещаются током ветвей ? А ФЧХ переворачивается на 180 градусов в каждом минимуме ?

https://rainy-sunny.livejournal.com/400697.html
По этой ссылке даже визуально показано что на выходе гребенчатого фильтра. Но без "лэсли/ фэйзера". "Лэсли/ фэйзер " еще добавляет вибрато с частотой 5-10 гц.

[Wladimir_TS]

https://rainy-sunny.livejournal.com/400697.html
По этой ссылке даже визуально показано что на выходе гребенчатого фильтра. Но без "лэсли/ фэйзера". "Лэсли/ фэйзер " еще добавляет вибрато с частотой 5-10 гц.

Это понятно, не очень понятен механизм задержки сигнала в конкретной схеме.

Ну и все-ж насколь актуальна цепочка RC в диффусилителе при замене его на инструментальный и как бороться с поерегрузом диффусилителя при наличии дифференциальной постоянной составляющей на входе. Как понимаю развязывающие конденсаторы тут противопоказаны по причине искажения АЧХ неведомым (мне) образом.

[Arena]

Ну и все-ж насколь актуальна цепочка RC в диффусилителе при замене его на инструментальный и как бороться с поерегрузом диффусилителя при наличии дифференциальной постоянной составляющей на входе. Как понимаю развязывающие конденсаторы тут противопоказаны по причине искажения АЧХ неведомым (мне) образом.

Я думаю, что применение диффусилителя с полевыми транзисторами завязано на то, что нужно было высокое входное сопротивление, чтобы не влиять на характеристики фильтра. А в то время из доступных был 1458 и его аналоги с биполярным входом. Если использовать современный ОУ с полевыми транзисторами на входе , то ИМХО диффусилитель с полевиками можно убрать и заменить на один оу с полевым входом. А усиление сигнала сделать на втором оу, стоящим следом в инвертирующем или не инвертирующем включении, в зависимости от того, какой сигнал нужно подавать обратно на фильтр. Используя сдвоенный оу или счетверенный - сильно экономим место.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Ну и все-ж насколь актуальна цепочка RC в диффусилителе при замене его на инструментальный и как бороться с поерегрузом диффусилителя при наличии дифференциальной постоянной составляющей на входе.

Откуда там взяться постоянной составляющей? Вот смотрю на схему - вход развязан конденсатором, выход тоже, обратная связь тоже. Даже регулировка усиления по переменной составляющей( отрезана конденсатором). При отсутствии сигнала может быть какой-то уровень постоянной составляющей , обусловленной токами смещения, но он отрезан от выхода разделительными емкостями и при появлении переменного сигнала роли не играет.

[Teoretic]

На полевики приходит полезный сигнал, с из стоков он и снимается. А зачем источник тока.

Это же дифференциальный усилитель. Источник тока - для подавления синфазной составляющей.

Ну как-бы при переходе к "Эквиваленту 2" ход токов уже меняется.

Для каких конкретно токов что-то меняется? (рассмотрите отдельно схему по постоянному току, и для сигнала).

Понятно, а не будет перегрузки ОУ из-за того что плечи узла "задержки" могут быть не симметричны и постоянная составляющая загонит инструментальный усилитель в насыщение ?

Вы правы, такое, в принципе, возможно. Вот из-за возникновения таких нюансов я и советовал ремонтировать оригинальную схему. Почему вы не хотите, непонятно.

[Wladimir_TS]

Я думаю, что применение диффусилителя с полевыми транзисторами завязано на то, что нужно было высокое входное сопротивление, чтобы не влиять на характеристики фильтра.

Это понятно. Просто я сначала думал, что не было у людей ОУ с полевиками на входе, потом увидел в той-же схеме TL082, потом вторая мысли - а каскаж-то не истоковые повторители, да еще и с генераторами тока в истоках ??? Странно это всё как-то ???

А в то время из доступных был 1458 и его аналоги с биполярным входом.

Есть конечно теория заговора о том, что узел генератора и входного усилителя делали одни люди, а эффекта - другие ибо два типа ОУ LM4558 и TL081/082. Нииикккакой унификации в пределах одного изделия

то ИМХО диффусилитель с полевиками можно убрать и заменить на один оу с полевым входом

Или все-же структуру сходную с инструментальным усилителем. Как я понял в дифф включении там высокое входное только по "-" входу обеспечится ?

Или как вы предлагаете их включить ?

Откуда там взяться постоянной составляющей? Вот смотрю на схему - вход развязан конденсатором, выход тоже, обратная связь тоже.

В самих цепочках



Если Ку будет необходимый 20-30 это уже может привести к смешению сигнала до упирания в ограничение по питанию.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

Это же дифференциальный усилитель. Источник тока - для подавления синфазной составляющей.

А резистор от -15В до средней точки стабилизаторов тока ? Я думал это его работа.

Вот из-за возникновения таких нюансов я и советовал ремонтировать оригинальную схему. Почему вы не хотите, непонятно.

Я хочу не отремонтировать (ибо нечего - физически данного устройства у меня нет, есть только схема) - а сделать аналог для исследования принципа формирования задержек на такой цепочке.

Для каких конкретно токов что-то меняется? (рассмотрите отдельно схему по постоянному току, и для сигнала).

Для дифференциальной части сигнала. По крайней мера надо очень сильно это обдумать, но пока не получается. Как одна ветвь будет "прикрывать" (или "приоткрывать") другую. То есть как осуществляется взаимовлияние ветвей. То есть вроде-б как по логике если есть дифференциальная составляющая то уровни в точках подключения R14 будут разными и через него будет теч ток, но влияние на R12 и R15 пока не очень в голове укладывается.

Доходит до меня тяжело, потому тут усердствовать не стану. Тут все-ж вопрос о необходимость переноса RC цепочки.

Собственно, ладно, вопрос в альтернативной построении узла диффусилителя без дефицитных и дорогих сборок полевых транзисторов с использованием ходовых ОУ с полевыми транзисторами на входе - тех-же TL08х

Вот еще интересный узел из состава компрессора/экспандера (они идентичны)



Зачем так прикручено ОУ к полевому транзистору ?

[Teoretic]

То есть как осуществляется взаимовлияние ветвей.

Неважно, сколько источников тока включено в цепь истоков. Для сигнала они все равно бесконечное сопротивление (ток сигнала через них не течет).
Сигнал лишь перераспределяет токи истоков, а их сумма постоянна, задана источниками тока. Поэтому все три схемы полностью эквивалентны.

А резистор от -15В до средней точки стабилизаторов тока ?

Это источник тока (плохой) для дифференциальной пары нижних биполярных транзисторов. А биполяры являются источниками тока для дифкаскада на полевиках.

Тут все-ж вопрос о необходимость переноса RC цепочки.

Собирайте оригинал. Больше никак не получится сделать дифкаскад, совершенно нечувствительный к постоянному разбалансу.

Зачем так прикручено ОУ к полевому транзистору ?

Полевой транзистор включен в режиме управляемого сопротивления. А это сопротивление модулируется как сигналом, так и управляющим напряжением.

---------- Сообщение добавлено 29.02.2024 в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 28.02.2024 в 18:35 ----------

Набросал модельку:
parabola.CIR
Действительно, гребенчатый фильтр с перестройкой.
Вот примерные АЧХ: