Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[Merstan]

А баффл степ?

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Или с комнатой нелады? Тогда оставляйте так.

[halfcat]

А баффл степ?

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Или с комнатой нелады? Тогда оставляйте так.

Не понял вопрос)

[Merstan]

В Гугле забанили))

[halfcat]

А баффл степ?

А что баффл степ?

Или с комнатой нелады?

И что с комнатой?

Я хотел узнать вашего мнения по тем конкретным графикам, которые приложил. При чем тут баффл степ и комната не понятно

[Merstan]

Всё хорошо, играть будет.

[mAxSpace]

Вложение 449518
Вложение 449517
Вложение 449519

НЧ в ФИ, СЧ в ЗЯ.

Вроде бы получилось срастить басовик со средником с помощью 2-го и 1-го порядка соответственно.

Нормально ли то, что до 100 герц фаза не совпадает, а от 100 до 1500 совпадает?

Как в целом, работоспособна ли такая сшивка? Естественно, это все симуляция , я пока "тренируюсь на кошках"

В пределах +-октава все нормально, это необходимый минимум. Фаза ниже 100 это скорее всего из-за среза снизу на НЧ.
С реальными динамиками там такой красоты не будет, будет гораздо веселей ))

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

В домашние системы я бы не спешил ставить сабсоники без необходимости на то.
Дома даже полочники с 4" и портом на 55герц играют без обрезки снизу и проблем обычно нет, если вы не любитель выжать из них 110% их возможностей.

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

А баффл степ?

У него пока нет реальных измерений в реальном корпусе, поэтому про это еще рано. Проблемы нужно решать по мере их поступления. Пока у него в симуляторе на простых моделях всё ровно.

[Merstan]

В боксиме должны быть соответствующие кнопки "сделать красиво". У Гудроныча спросить нужно, я что-то такое помню.

[halfcat]

Фаза ниже 100 это скорее всего из-за среза снизу на НЧ

А оно вообще нужно, чтобы там ровно было? Ниже 100. Там же СЧ уже не играет практически.

В домашние системы я бы не спешил ставить сабсоники без необходимости на то.

Сабсоник уменьшает ход в рабочем диапазоне и достаточно сильно уменьшает скорость ветра в порту. Это то, что я заметил по хорнреспу.

Пока у него в симуляторе на простых моделях всё ровно

Мне пока этого и нужно. Добиться ровности в симуляторах. А то потом с натурными данными вообще не справлюсь.


По баффл степу - надо еще нарисовать ящик, который понравится. И думаю скачать Edge, покрутить там

[mAxSpace]

Это то, что я заметил по хорнреспу.

По хорнреспу вы какую мощность смотрите ?
Слушать будете на этой же ? на максимуме ?
Симулятор это хорошая штука. но я советую все проверять реальным опытом.
Все мои бывшие, и настоящие домашние системы не имеют сабсоника, хотя включть его мне ничего не стоит. Потому что никакх проблемм с описаными проблемами не сущестует. если не гонять систему на пике её возможности.
Но как обычно, моё мнение можете не учитывать. но никто из производителей так же не ставит сабсоники.

И думаю скачать Edge, покрутить там

В VituixCAD2 есть и поудобнее.

А оно вообще нужно, чтобы там ровно было?

В зоне совместной работы динамиков нужно. Чем шире,тем лучше. +-1октава это самый минимум что надо, я обычно добиваюсь +-2 октавы. иногда удается до 3-х. если повезёт.

Там же СЧ уже не играет практически.

Но играет-же...

А оно вообще нужно ?

А вам вообще хорошая система нужна или тяп-ляп достаточно ?
Делай хорошо, а плохо само получится.
Если все же по каким-то причинам не можете отказаться от субсоника - доруливайте СЧ ниже точки раздела параметриком или аллпассом чтоб хотяб +-1,5 октавы получить.
Вы-же хотели тренироваться - тренируйтесь. а то получается на элементарной задачке в симуляторе уже идёте на уступки.

[halfcat]

По хорнреспу вы какую мощность смотрите ?
Слушать будете на этой же ? на максимуме ?

Ставлю номинальную мощность динамика. Чтобы посмотреть на результат при максимальной мощности. Чтобы не бояться выкрутить РГ на максимум

В VituixCAD2 есть и поудобнее.

Спасибо, посмотрю.

А вам вообще хорошая система нужна или тяп-ляп достаточно ?

За тяп-ляп я бы сюда не пришел

получается на элементарной задачке в симуляторе уже идёте на уступки

Так я просто не в курсе, как надо)

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Это такой фазоинвертор у онкена? Симуляции поддается?

Вложение 449534

И вообще, как правильно поделить один порт на два? Например в респе получается порт 150х30 см. Как его сделать двойным, чтобы настройка осталась та же?

[mAxSpace]

Чтобы не бояться выкрутить РГ на максимум

Этого надо бояться всегда, даже с сабсоником. Нет такого регулятора который "на всю". Все они условность. Чаще навсю это даже меньше половины всех попугаев что вокруг него нарисовано.

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

И вообще, как правильно поделить один порт на два?

Есть площадь и есть длинна - делите хоть на 100 частей. Но учтывайте чем больше стенок,тем больше трений.

Это такой фазоинвертор у онкена? Симуляции поддается?

Обычный щелевой ФИ. Поддаётся. не так точно как с трубой, но особо не вижу проблем.

[maksa]

В сети калькуляторы есть, но мне, как-то не внушили результаты симуляции по органным резонансам.

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:29 ----------

Что нашлось первое

[halfcat]

Есть площадь и есть длинна - делите хоть на 100 частей

Один порт 150х30 можно поделить на два порта 75х15 ? Или это не так работает?

Что нашлось первое

Не внушает доверие)

---------- Сообщение добавлено 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было 08:24 ----------

Нашел тему

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93749

Лучше оставлю один щелевой порт. А вот где еще можно смоделировать раскрыв? Или не заморачиваться и делать просто щель?

[владимирр]

Один порт 150х30 можно поделить на два порта 75х15 ? Или это не так работает?

Ну ты логику то включи, в щелевой засунув перегородку он короче не станет, не так ли.

---------- Сообщение добавлено 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

Лучше оставлю один щелевой порт

Изготовление проще вдвое.

[mAxSpace]

Один порт 150х30 можно поделить на два порта 75х15 ? Или это не так работает?

Один порт 150х30 = 4 порта - 75х15.
Делить нужно суммарную площадь сечения.

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:49 ----------

Лучше оставлю один щелевой порт.

На щелевой порт нужно закладывать поправку на виртуальное удлиннение если он вдоль стенки ящика.
В уме..

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

А вот где еще можно смоделировать раскрыв?

Раскрыв на сколько ? Форма ?

[Ka4aN]

Один порт 150х30 = 4 порта - 75х15.
Делить нужно суммарную площадь сечения.

Если это высота х ширина по прощади порта, то да. При этом длина = Const

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

А то Володя по-моему про другое подумал

Ну ты логику то включи, в щелевой засунув перегородку он короче не станет, не так ли.

[владимирр]

А то Володя по-моему про другое подумал

Ну да, площадь и длина.

Offтопик:
К сожалению человек пишет и не обозначает и понимай как хочешь, двояко, я такой же, но как то стараюсь анализировать написанное с точки зрения читателя.

[halfcat]

Ну ты логику то включи, в щелевой засунув перегородку он короче не станет, не так ли.

Ну по логике получается 1 порт 150х30 = 2 порта 75 х 30. Это если делить на порты с одинаковой длиной. А если уменьшать длину, то

4 порта - 75х15.

Ладно, это уже какие-то извращения.

Насчет перегородки еще есть вопрос. Допустим щелевой порт будет размером 30х5 см, нужно ли ставить в него перегородку, чтобы избежать резонансов? Или и так будет нормально работать?

И еще. Допустим есть ящик такой геометрии. Возникнут ли какие-то проблемы с такой верхней частью? Или угол отсека ЗЯ под среднечастотник надо срезать?
Вложение 449577

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

Раскрыв на сколько ? Форма ?

Да фиг его знает) Я не знаю даже, нужен ли мне этот раскрыв.

виртуальное удлиннение

Это тоже встречал, но пока не разбирался

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

И надо ли вообще заморачиваться с щелевыми? Чем они лучше/хуже трубы? Кроме того, что щелевой сложнее изготовить и никак не отрегулировать

[владимирр]

Ну по логике получается

надо обозначить что означают эти цифра, а то гадаем на кофейной гуще. про приборы помнишь - 20, а чё 20, а чё приборы

[halfcat]

надо обозначить что означают эти цифра

150х30 я имею в виду 150 см2 сечение и 30 см длина