Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[halfcat]

Появился очередной вопрос.


Например я сделал симуляцию WAF154.01 в хорнреспе, которая меня удовлетворяет
Вложение 447491

Далее делаю экспорт SPL и Phase responce. Как загрузить данные из хорнресп в бокссим?

Правильно стоит галочка на starting around 2*fc ? И правильно выбрано box wich is simulated?
Вложение 447492

А что тут нужно выбирать?
Вложение 447494

Ну и crossover network
Вложение 447493

Только без ввода параметров ящика, графики не строятся. А как я могу ввести параметры ящика, если я их посчитал в респе?

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Ну ладно. Допустим ввел параметры ящика, исходя из литража респа

Но что-то график не очень похож на респовский. В респе нет такого провала на 64 Гц
Вложение 447499

[Gudronov]

Правильно стоит галочка на starting around 2*fc ? И правильно выбрано box wich is simulated?
Вложение 447492

Starting around 2*Fc означает, что до этой частоты (2 * нижний срез) АФЧХ будет рассчитана бокссимом, в соответствии с TSP и оформлением, а выше этой частоты пойдут данные, которые ты грузишь.
То есть, эту галку надо снять.

А что тут нужно выбирать?
Вложение 447494

Тут он спрашивает поправку, к каждому значению амплитуды он прибавит введенное число и вычтет 90 дб.
Если ввести (оставить) 90, он шлепнет данные как есть.
То есть, оставить.

[halfcat]

Starting around 2*Fc означает, что до этой частоты (2 * нижний срез) АФЧХ будет рассчитана бокссимом, в соответствии с TSP и оформлением, а выше этой частоты пойдут данные, которые ты грузишь.
То есть, эту галку надо снять.

Другое дело
Вложение 447510

[Gudronov]

Гут. Вот так туда запихиваются и натурные данные.

[halfcat]

Теперь надо разобраться, как в бокссиме срастить WAF154 с WAF123. Ума не приложу, как у вас получилась такая идеальная ровная линия. Черная магия какая-то

Хотя для начала попробую сделать в респе WAF154.01 25-40 Гц + WAF154.01 40-70 Гц и поженить их в бокссиме. Потом прикручивать мид

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Читал про активную коррекцию сабов, чтобы повысить отдачу слева. Это как понять?

Грубо говоря эквалайзером вытягивается вверх нужная частота? Если так, то какова плата за такое действие?

[Gudronov]

Читал про активную коррекцию сабов, чтобы повысить отдачу слева. Это как понять?
Грубо говоря эквалайзером вытягивается вверх нужная частота? Если так, то какова плата за такое действие?

Для начала залезь в респ, и поставь ФВЧ 4 порядка (сабсоник-фильтр), частота Fb (F1, если ЧВ), и тяни добротность вверх.
Это одновременно поднимает левый край, и ограничивает ход в нерабочей области (ИНЧ).
Когда начнешь валить и справа, возможно, сабсоник нужно будет подвинуть правее на герц-другой. В зависимости от обстановки.
Контролируешь по ходу ниже сабсоника, локальный максимум должен быть, по краиней мерe, не выше рабочего, а по-хорошему чем меньше, тем лучше.



Делаешь подобный сабсоник в Бокссиме, и начинаешь колдовать со стыком.
Сразу скажу, что в отсутствие временного сдвига стык с закрытым сатом потребует 2 порядка, а с ФИ - четвертого.
Плохо что бокссим не показывает Xd, поэтому результат дополнительно проверяешь в респе. На непревышение хода.

[halfcat]

Грубо говоря эквалайзером вытягивается вверх нужная частота? Если так, то какова плата за такое действие?

Попробовал смоделировать лабиринт на 40 Гц и 30 Гц вытянуть эквалайзером. Сразу превышение хода. В принципе понятно)

Для начала залезь в респ, и поставь ФВЧ 4 порядка (сабсоник-фильтр)

Сразу куча вопросов появилась. И я раньше как-то не обращал внимание, что без сабсоника там ниже частоты настройки динамик болтается больше Xmax

1. 4 порядок дает крутой спад и высокое ГВЗ. Печально получается. Нельзя вторым резать?
2. А почему левый горб хода должен быть меньше, чем правый?

Ну вот так красиво же) Хотя F1 = 31,5 Гц
Вложение 447523
Вложение 447524

[Gudronov]

1. 4 порядок дает крутой спад и высокое ГВЗ. Печально получается. Нельзя вторым резать?
2. А почему левый горб хода должен быть меньше, чем правый?

Излишнее шевеление в нерабочей области модулирует все остальное, поэтому чем меньше там трепыхается, тем лучше.
Вопрос о достаточности порядков очень филосовский, поскольку это зависит от ситуации, то есть от содержимого воспроизводимого материала.
Если, в общем-то, не является особой проблемой сделать различные варианты в железе, то на DSP это вообще раз плюнуть.
Пробовать надо.

[halfcat]

А можно применять разные фильтры? Например сабсоник 2 порядок, а правую сторону 4-й.

Или состыковать басовик с мидом разными порядками? басовик резать 4-м, а мид 2-м

[Gudronov]

Абсолютно никалих ограничений.
Цель - разбить на полосы таким образом, что получить требуемое давление без превышения заранее оговоренного хода (читай КНИ и интермодуляционных), и чтобы не влезть в области с плохим ватерфолом/направленностью.
И обойтись при этом минимальными порядками, потому что от них зависит уход фазы, а главное интенсивность переходного процесса. Причем чем ниже стык, тем сильнее этот переходной ощущается.

[halfcat]

В случае с либиринтом, приходится резать справа четвертым порядком, иначе эта гребенка гадит на мидбасовой полосе. В смысле басовик в лабиринте, порезанный справа вторым порядком, гадит своей лабиринтной гребенкой на полосе мидбаса

Есть какие-то способы это победить, используя второй порядок?

[Gudronov]

Она не такая адская, как в респе, и хватит 2-го. Хоть я в данном случае и против лабиринта.

[mAxSpace]

А можно применять разные фильтры?

Чаще всего именно так и надо делать, но не потому чтоб разное, а потому что одинаковыми не состыковать корректно.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

4 порядок дает крутой спад и высокое ГВЗ. Печально получается.

Печально будет когда катушку дорогого динамика о фланец разобьёт.
А ГВЗ от сабсоника это вообще никогда не проблема, так как этот гвз вне зоны воспроизведения кабинета

[halfcat]

Она не такая адская, как в респе, и хватит 2-го. Хоть я в данном случае и против лабиринта.

вон у вас ямка на 175Гц я про это и говорю. а почему против лабиринта и чем лучше ФИ в данном случае? Я пока нормальный ФИ не могу насимулировать, слишком сильный ветер получается

Чаще всего именно так и надо делать, но не потому чтоб разное, а потому что одинаковыми не состыковать корректно.

Понятно. Значит ограничений нет и можно смотреть по ситуации

Печально будет когда катушку дорогого динамика о фланец разобьёт

вот если бы про сабсоник мне не напомнили, то может я бы это и увидел


p.s. не могу нагуглить переходные процессы. да и в целом что-то нихрена нет в интернете. один мусор

[diman_dda]

В случае с либиринтом, приходится резать справа четвертым порядком, иначе эта гребенка гадит на мидбасовой полосе.

Точно всё читал, и это? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1905285
У респа гребенка стерильно математическая. Измеренная, да ещё с обивкой или заполнением не такая страшная. В бокссим надо потом вставить её, а сейчас на данном этапе можно только примерно оценить масштаб работ.

[halfcat]

Обивка практически ничего не даст на F3, F5. А лабиринтовый саб набивать ватой это моветон, как пишут в той же теме

[diman_dda]

А на F1?
Когда прикидывал ЧВ для своего 10" файтала, с заполнением отмечалось снижение настройки.

[Gudronov]

вон у вас ямка на 175Гц я про это и говорю

Такое заметно, когда у тебя НЧ или вообще двуполос. Вот там это действительно проблема.

Я пока нормальный ФИ не могу насимулировать, слишком сильный ветер получается

А он не совсем нормальный будет, труба получится довольно длинной.

а почему против лабиринта

Сильно здоровый.
И настройку не перестроишь, в случае чего. А случаи, как правило, образуются всегда. С ФИ это не проблема, если изначально прорисовать правильно.

[halfcat]

А на F1?
Когда прикидывал ЧВ для своего 10" файтала, с заполнением отмечалось снижение настройки.

Может я не правильно понял смысл оклейки и набивки лабиринта, но вроде как F1 сразу делается без горба, F3 гасится смещением динамика, F5 и далее гасятся кроссовером. Это в случае сабвуфера.

Если лабиринт будет играть в широкой полосе, то да, там уже и оклейка, и заполнение, и горбик на F1, чтобы потом его компенсировать заполнением лабиринта. Но про сабы все писали, что даже оклейка нежелательна, не говоря уже о заполнении..

Хотя вот последний момент не совсем понятен. Чем так плохо заполнение лабиринта в случае саба? Только лишь уменьшением отдачи или еще чем-то?

А он не совсем нормальный будет, труба получится довольно длинной.

Ну вот в том и суть. С длинной трубой получается слишком сильный ветер из порта и в трубе резонансы появляются

В связи с этим приходится увеличивать объем ящика и площадь порта. Но потом доходишь до такой точки, где уже ничего не помогает, а результат все равно хреновый. В общем WAF154.01 не настроить на полку от 30 Гц в нормальном ФИ. Получается либо слишком большой ход, либо сильный ветер (более 15 м/с) даже не на Pmax

[Gudronov]

У меня в 60 литров как-то поместился. 90-100 совсем хорошо.
90л, труба 200квсм, 60см, пик при надобности вырежешь параметриком.