Реле в сигнале.

[Alex]

Да.
А что надо было ставить?
Могу повторить в другом варианте, но только не последний эксперимент (с отключенным байпасом) - одним реле я ради него пожертвовал, но больше не хочу.

[poddel]

Да.
А что надо было ставить?
Могу повторить в другом варианте, но только не последний эксперимент (с отключенным байпасом) - одним реле я ради него пожертвовал, но больше не хочу.

Согласен, реле жалко. Тут непонятно, какой режим ставить - любопытно, как поджигается дуга. Я дописывал свой предыдущий пост по еще одному просмотру видео.

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Тут изначально речь о коммутации входов шла, но были реплики и по поводу реле защиты колонок.
Вот есть небольшое видео на эту тему:

Раз уж видео опубликовано (поставил лайк на ютубе - ценная и доходчивая информация от конкретного человека) - тогда вопрос: два мосфета физически на плате - на радиаторе или два корпуса без радиатора рядом с синим конденсатором? Эти два мосфета P- и N - канальные? И как включены по отношению к размыкающимся контактам реле? Реле разрывает обратный провод от колонок (земляной) ?

[Slava!!!]

Согласен, реле жалко.
Раз уж видео опубликовано (поставил лайк на ютубе - ценная и доходчивая информация от конкретного человека) - тогда вопрос: два мосфета физически на плате - на радиаторе или два корпуса без радиатора рядом с синим конденсатором? Эти два мосфета P- и N - канальные? И как включены по отношению к размыкающимся контактам реле? Реле разрывает обратный провод от колонок (земляной) ?

Реле убрать - байпас оставить
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84975

[poddel]

Реле убрать - байпас оставить
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84975

Тоже вариант. Но здесь по отношению к схеме по ссылке байпас - инвертированный, скажем так
Отключении индуктивной нагрузки - тоже отдельный вопрос.

[Alex]

тогда вопрос: два мосфета физически на плате - на радиаторе или два корпуса без радиатора рядом с синим конденсатором?

На радиаторе там 7812, причем не очень-то он там и нужен.
Мосфеты конечно без, им-то тут оно зачем? Они 20мс всего включены.

Эти два мосфета P- и N - канальные? И как включены по отношению к размыкающимся контактам реле?

Оба N-канальные, IRF540N:



---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:38 ----------

Реле убрать - байпас оставить

А это уж как кому хочется - можно байпас убрать, а можно и реле убрать (только как в том видео написано - некоторые детали не ставить, а вместо одной - перемычку).

P.S. В видео там первая версия платы (точнее вторая - первая просто небыла физически сделана), там видно что есть кое-какие допайки. На суть они не влияют.

[Openreel]

Отключении индуктивной нагрузки - тоже отдельный вопрос.

Не вопрос, TVS на себя хорошо берет индуктивность. А у реле переключающий контакт.
В переключенном - колонку цепляем на TVS. Для мощных колонок - жирный TVS.

[poddel]

На радиаторе там 7812, причем не очень-то он там и нужен.
Мосфеты конечно без, им-то тут оно зачем? Они 20мс всего включены.



Оба N-канальные, IRF540N:



---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:38 ----------

Понял. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

Не вопрос, TVS на себя хорошо берет индуктивность. А у реле переключающий контакт.
В переключенном - колонку цепляем на TVS. Для мощных колонок - жирный TVS.

Хороший вариант. Согласен.

[4321]

будет работать практически вечно

Зачем человека вводишь в заблуждение.
Я в DSC Elgar реле менял,а до кучи и все электролиты.
10 лет железке...

[Alex]

Я не знаю че там в Элгарах, но несколько усилителей что я делал знакомым 18-20 лет назад, прекрасно работают до сих пор, и никто в них реле не менял. NAiS (Panasonic). В одном из моих домашних усилителей, Омроны работают уже 12 лет, и ниче.

[dortonyan]

Ресурс реле зависит не от времени, а от кол-ва переключений. Если коммутировать непрерывно несколько раз в секунду, то хорошую релюху можно и за год убить запросто.

Касательно темы: никто не рассматривал коммутатор входов на аналоговых ключах, типа такого?

Напряжение на ключах постоянно, тока нет. Должно быть очень линейно и без механической коммутации.

[владимирр]

Ресурс реле зависит не от времени, а от кол-ва переключений.

Не достаёт в "твоей" формуле коммутируемого напряжения.

[dortonyan]

Не достаёт в "твоей" формуле коммутируемого напряжения.

Да хоть и без напряжения. Все равно ресурс переключений ограничен.

[владимирр]

Все равно ресурс переключений ограничен.

В авто работают десятками лет, при чём с напряжением коммутации.

[dortonyan]

В авто работают десятками лет, при чём с напряжением коммутации.

Да хоть сотнями лет. Я что это где-то опровергал?

[poddel]

Касательно темы: никто не рассматривал коммутатор входов на аналоговых ключах, типа такого?

Напряжение на ключах постоянно, тока нет. Должно быть очень линейно и без механической коммутации.

Вот если источники IN1, IN2...INn одновременно активны, то как бы есть некоторое смутное сомнение в "феншуйности" такого коммутатора

[владимирр]

Я что это где-то опровергал?

Нет.

[dortonyan]

Вот если источники IN1, IN2...INn одновременно активны, то как бы есть некоторое смутное сомнение в "феншуйности" такого коммутатора

Беглый прикидочный расчет показывает, что развязка входов (без учета паразитных наводок в монтаже) составит более 150дБ в звуковой полосе. Хватит для "феншуйности"?

[poddel]

Беглый прикидочный расчет показывает, что развязка входов (без учета паразитных наводок в монтаже) составит более 150дБ в звуковой полосе. Хватит для "феншуйности"?

Ага. Вот эта цифра получена при каком соотношении сопротивлений открытого/закрытого состояния аналогового ключа? Ну, и пример такого ключа в "железе".

[Alex]

Если коммутировать непрерывно несколько раз в секунду, то хорошую релюху можно и за год убить запросто.

Если 1 раз в сек, т.е. 3600/час, то в год это только 31.5млн.

Смотря какую релюху брать, если Omron G6K или NEC UD2/UC2, то там Mehanical Durability: 50 000 000 minimum, @ 36000/h (10Гц).
Это надо три раза в секунду, как минимум, чтобы за год до 50млн дойти.

А у NAiS/Panasonic TQ2, NEC EA2/EB2 и все народно любимой Такамисавы - аж по 100млн!

Вот у G5 на порядок меньше - 5млн, так что их можно

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

Касательно темы: никто не рассматривал коммутатор входов на аналоговых ключах, типа такого?

Рассматривал, даже пробовал. Не понравилось, уже не помню что именно, давно было.
Тут проблема в том, что на инв. входе ОУ оказываются длиннющие дорожки, в том время как веже их стараются сделать как можно короче.

[dortonyan]

Ага. Вот эта цифра получена при каком соотношении сопротивлений открытого/закрытого состояния аналогового ключа? Ну, и пример такого ключа в "железе".

Сопротивление открытого ключа порядка 5..10 Ом. Если сопротивления резисторов взять скажем 4,7к, то ослабление на делителе резистор/ключ получается уже больше 50дБ.
Ослабление сигнала в закрытом ключе по ДШ около 100дБ на 100кГц. Отсюда и получается результирующая развязка более 150дБ.

Рассматривал, даже пробовал. Не понравилось, уже не помню что именно, давно было.

Именно на SPDT ключах?

Тут проблема в том, что на инв. входе ОУ оказываются длиннющие дорожки, в том время как веже их стараются сделать как можно короче.

Ну да, трассировка получается неудобная. Но за ради полного отказа от механики наверное можно было бы и помучаться (хотя оно и на реле не сильно компактно выходит).
А если делать селектор отдельной платой, то ее можно и в 4 слоя сообразить. Тогда заэкранировать минусовой вход вообще не проблема.