В чем секрет записи на деке без калибровки?

[GrundigCCF]

Есть дека Grundig CCF 5500. Двухкассетная без возможности калибровки кассет перед записью. Беру отбракованную декой с калибровкой (JVC) кассету, пишу в режиме дубляжа и кассета прописывается намного качественнее чем на той, где не получилось откалибровать. Причем потерь ВЧ, искажений заметных на слух или "пшикания" (кратковременное пропадание ВЧ) не наблюдается. Есть этому какое то логическое объяснение?
Просто пишет как танк.
===================
Калибровка из-за качества кассеты не дотягивает 1-2 сегмента до метки. Совсем плохую не пробовал да и смысла то нет. Я же лай собаки не собираюсь записывать.

[Alexander]

Плюсую в тему свои наблюдения, на трёхголовой деке кассета "memorex" калибровалась но почти на краях, уровень +3, биас -6. Не стал на ней делать серьёзную запись а сунул в музцентр панас, записал с СД и удивился, качество лучше чем на трёхголовой! Причем если хорошая дека пишет ТДК-Д и этот меморекс сильно по разному, то центр одинаково и при этом отличного качества. Учитывая что у центра нет никаких калибровок и регулировок, выглядит это странно.

[TheCalligrapher]

Есть дека Grundig CCF 5500. Двухкассетная без возможности калибровки кассет перед записью.

Ну то есть это означает, что калибровка в деке фиксированная - настроенная на какую-то ленту. А если дека переключает калибровки для разных типов ленты, то в ней есть несколько фиксированных калибровок. (Лень искать схему этого Grundig.)

Беру отбракованную декой с калибровкой (JVC) кассету,

Отбраковка может означать, что параметры ленты в данной кассете просто находится слишком далеко от той "центральной" точки, на которую внутренне настроена дека JVC. То есть с кассетой все в порядке, она просто не попадает в диапазон достижимых калибровок деки JVC. (Возможно, JVC сама плохо настроена и ее "центральная" точка уползла в сторону от здравого смысла.)

пишу в режиме дубляжа и кассета прописывается намного качественнее чем на той,

Это говорит о том, что фиксированная калибровка в деке Grundig случайно оказалась весьма близка к той, которая требуется этой кассете.

где не получилось откалибровать.

Ничего не понял. Вы же и ведете именно речь о той, которую не получилось откалибровать. Что тогда означает "чем на той, где не получилось откалибровать"?

Калибровка из-за качества кассеты не дотягивает 1-2 сегмента до метки.

Вы почему-то уже решили, что дело в качестве кассеты. А на самом деле дело может быть в том, что я указал выше.

[speedster]

все проще . так как вышеупомянутые деки найдены на помойке и никто с ними ничего путного не делал, то банально контактные потери .
у дек с сендвичем это критичнее, чем у дек с УГ

[Elms]

Я же лай собаки не собираюсь записывать.

Нет? А почему?
Вобщем, ни кто ничего не понял.
Вопрос в том, что на музцентре без калибровки любая лента пишется лучше, чем на "хорошей" деке с калибровкой.
Вывод очевиден - калибровка сбита, не корректна, дека не исправна.

[GrundigCCF]

Дело в том что JVC на качественных кассетах (всех типов прошедших калибровку) пишет один к одному. На среднем качестве кассет - так и пишет. (Оценивали дети и сравнивали со своими "яблоками"). Так что говорить о сбитости калибровки или неисправности деки не приходится. (Это дополнение к уже сказанному). А я заметил эту особенность случайно,
когда металлическая лента Thats не захотела калиброваться. А потом уже проверил и другие кассеты, отбракованные JVC.
С кассетами Thats дека возможно и не дружит, но TDK любых типов - это родное. Не все кассеты BASF подходят, но только по уровню записи. Зато при уровне записи ниже 0дБ звучат изумительно.
А Grundig дека, по сути ниже класом чем JVC, но тоже полностью исправна и настроена. Так что вот такое наблюдение.
=========================================================
Не в тему, но есть у меня штук 10 кассет, записанных в 90-е. Они ценны только содержимым а не качеством. Долго лежали у родителей без движения и я решил их забрать и проверить. Некоторые внутри были как бы с плесенью. Я их просушил, почистил, прогнал туда-сюда. Но добрая половина из них тупо не протягивается ни одним плеером (есть с 10-к разных) и даже деками. Причем останавливается лента где попало. И с начала, и по средине, - в любом месте. При этом вынимаю кассету, пробую пальцем или карандашом прокрутить - крутится. Знаю по советских лентах, намотанных гармошкой и какие там были тормоза. Менял прокладки, менял корпус, прогонял ленту через ватные тампоны - ноль результатов. Я читал на разных форумах о подобных проблемах, и не нашел решения своей. А вот недавно помоему нашел вариант как спасти эти записи. По крайней мере на одной из кассет удался вот такой трюк. На том же Грюндиге, в режиме двойной скорости, кассета и прокрутилась и записалась!

[Alexander]

Вывод очевиден

Вывод не состоятелен, дека была не одна и "проблемной" они видели не все кассеты а только эту, значит всё-таки кассета.

[Pilulkin]

Читаю и становится понятно,никому неинтересно иметь представление:для чего и зачем сделана калибровка в аппарате, и почему нужна оптимизация тока записи и подмагничивания, для каждой ленты...
P.S.То,что все ленты разные,как и аппараты - ни о чём не говорит....

[Alexander]

все ленты разные,как и аппараты

Про магнитофоны такого сказать не могу, айва и пионер по калибровке на одной ленте имели очень похожие позиции, ящики не крученые, из магазина.
По лентам отчасти да, в основном использовал тип-1, у брендовых кассет разброс настроек по уровню -1/+2 а по биасу -4/+1. Настройка +3 по уровню ещё не плохо но уже выделяется из ряда "нормальных", а -6 по биасу это уже край регулировки,- сильное отличие от "нормальных". Даже самый дешевый "ракс" по биасу строился -5 к "нормальным" его не отношу но как говорится третий сорт- не брак.

для чего и зачем сделана калибровка в аппарате

В инструкции на любой аппарат подробно описано как делается калибровка и какая у неё цель, кто занимается кассетками давно те даже научились делать калибровку и поправкой на старение кассеты, это описывалось в разных местах но давно, сейчас тема уже не актуальна.

[GrundigCCF]

К сожалению кассеты старые и давно не соответствуют заводским параметрам. Без калибровки нереально (на слух можно но уже при записи) по быстрому проверить годность кассеты для записи. Я сначала покупал в упаковке и несколько раз попадал на плохие. Сейчас лучше покупать бу-шные недорого, но известные своим качеством. К примеру TDK SA, SA-X с зелеными циферками. Если несколько и пойдут в отбраковку, средняя цена не поднимется значительно. А упакованные на порядок дороже "кот в мешке".
======================================================================================================
Значит подобные наблюдения есть. Ну что ж. Если химический состав ананаса неизвестен, будем просто есть.

[Pilulkin]

Про магнитофоны такого сказать не могу, айва и пионер по калибровке на одной ленте имели очень похожие позиции, ящики не крученые, из магазина.

Дык,понятно,для этого их измерять надобно было,а не на слух...

По лентам отчасти да, в основном использовал тип-1, у брендовых кассет разброс настроек по уровню -1/+2 а по биасу -4/+1.

Гадать не стоит,фирмы изготовители давали таблицы своих лент.Также давали таблицы известные зарубежные журналы,где можно было найти сравнительные данные по большинству производимых лет...

В инструкции на любой аппарат подробно описано как делается калибровка и какая у неё цель

Я имел ввиду не конкретный аппарат,а физический слысл...

[Alexander]

Если химический состав ананаса неизвестен, будем просто есть.

Если делать предположения, то у простых дек и центров без калибровок должен быть повыше коэфициент гармоник и пониже граничные частоты, это азбука универсальных головок, но кореляции с восприятием такой записи на слух в сравнении с трёхголовыми...Я не стал-бы утверждать, что однозначно отличу.

[GrundigCCF]

Если делать предположения, то у простых дек и центров без калибровок должен быть повыше коэфициент гармоник и пониже граничные частоты, это азбука универсальных головок, но кореляции с восприятием такой записи на слух в сравнении с трёхголовыми...Я не стал-бы утверждать, что однозначно отличу.

Скорее всего так и есть. Просто достаточно запаса чтбы обеспечить 12кГц вместо 20-ти в 3-х головой деке. А если 12кГц записаны нормально, то и звучат они нормально. (да и вклад их небольшой)

[Alexander]

достаточно запаса чтбы обеспечить 12кГц вместо 20-ти в 3-х головой деке.

Универсальной головке не составляет труда записать 19кГц, но она не сможет это воспроизвести, но сможет 16-17.

[Pilulkin]

но сможет 16-17.

Универсальная голова - компромисс.
Относительно 400 Гц она воспроизведёт с завалом 10-12 дБ,если не предпринимать никаких мер и всё будет зависеть от качества изготовления "головы"....в первую очередь.
Хочу заметить, всё это на уровне -20 дБ,а не на "0"-м...
P.S.Прошу не путать качественное воспроизведение с "красивым" - последнее очень приятно "слуху",но к "исходному материалу" не имеет отношения....

[GrundigCCF]

Интересно узнать как специалисты настраивают калибровку. Одинаков ли принцип ее на разных деках? То что я вижу на JVC, и тот метод калибровки по СМ, - предполагается что вставленная кассета соответствует заводским характеристикам. А так как сейчас трудно найти такую кассету, то настройка по любой другой будет очень неверной, (фактически виртуальной).

[Pilulkin]

Интересно узнать как специалисты настраивают калибровку.

Согласно С\М и для каждого аппарата она может отличаться "в цифрах" и "методике"...

Одинаков ли принцип ее на разных деках?

Проверка (частоты генератора\генераторов) и установка их уровня - описаны в С\М, но перед этим: проверка и установка индикатора "VU" - обязательна,если потом он используется по полной...
Всё это имеет смысл,если точно выставлена АЧХ воспроизведения - только тогда калибровка будет иметь достоверный результат....

А так как сейчас трудно найти такую кассету, то настройка по любой другой будет очень неверной, (фактически виртуальной).

Если "реперы"(метки) в аппарате выставлены правильно,то пофигу какая лента используется....
В этом и есть смысл "калибровки ленты" - привести к единому результату,вне зависимости от ленты..
P.S.Почитайте в "сети"(по этому поводу) и не будет подобных вопросов,если действительно хотите в чем-то разобраться...

[GrundigCCF]

Если "реперы"(метки) в аппарате выставлены правильно,то пофигу какая лента используется....
В этом и есть смысл "калибровки ленты" - привести к единому результату,вне зависимости от ленты..
P.S.Почитайте в "сети"(по этому поводу) и не будет подобных вопросов,если действительно хотите в чем-то разобраться...

Все дело в том, что я могу поставить любую загнутую кассету (по СМ рег. уровня и подмагничивания в среднем положении) и внутренними подстроечниками подогнать обе полоски индикатора к метке. Но эти подстроечники никак не влияют на реально подаваемый сигнал при записи. Влияют только те что находятся на лицевой панели.
Сбитая подобным образом "калибровка" будет попросту врать на других кассетах, которые вроде калибруются.
PS: Что за "реперы"? С АЧХ конечно понятно. "Читать в сети" - это что у бабки на базаре спросить. Мне и советовали калибровать по СМ. Но приглядевшись к схеме понял что это самообман.

[Pilulkin]

Сбитая подобным образом "калибровка" будет попросту врать на других кассетах, которые вроде калибруются.

Пока не поймёте смысл того,что делаете - "мёртвому припарок"...

Все дело в том, что я могу поставить любую загнутую кассету (по СМ рег. уровня и подмагничивания в среднем положении) и внутренними подстроечниками подогнать обе полоски индикатора к метке. Но эти подстроечники никак не влияют на реально подаваемый сигнал при записи. Влияют только те что находятся на лицевой панели.

Попробуйте найти специалиста "в Балтии",иначе вам удачи не видать...

Мне и советовали калибровать по СМ. Но приглядевшись к схеме понял что это самообман.

Ну,да - горе от ума ....называется...

[GrundigCCF]

Разберемся и без "специалистов в Балтии" Есть и зарубежные форумы.
Вот и разобрался.
"Алекс
Алекс, позвольте спросить, какие 2 потенциометра вы упомянули (VRU11/VRU21): они влияют на параметры записи или только на вю-метры? Заранее спасибо.

Эти потенциометры контролируют уровень двух сигналов, используемых для регулировки смещения и уровня в режиме калибровки. Они не меняют никаких параметров записи, по сути, при их повороте меняется только индикация на измерителе уровня. Если эти потенциометры настроены неправильно, процедура калибровки не будет точной. Чтобы отрегулировать их, вам необходимо установить регуляторы смещения и уровня для конкретной ленты так, чтобы частотная характеристика была ровной и уровень не менялся при переходе от источника к монитору ленты, а после этого повернуть эти потенциометры так, чтобы оба измерителя указывали на Отметка «0» во время калибровки.

С уважением,

Алекс"
С форума Tapehead. Алексей Никитин.