Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[maglevitos]

Offтопик:

настраиваю акустику по свип тону на слух) чтоб не было горбов и провалов) полосы по фазе свожу запуская тон на частоте раздела и играя задержками добиваюсь максимальной громкости тона)

ещё один)))
Что мешает купить микрофон за 3-5 рублей, карточку за 10 и освоить тот же смаарт или рев?
Или вам бубен шаманский бесплатно перепал?

[seregan1]

Религия не позволяет.

[maglevitos]

Offтопик:

Религия не позволяет.

Согласен на все сто! И вот что интересно.... Тем здравых на веге полно, но фрики тянутся к фрикам. Изучать они не будут.

[NICK1976]

Offтопик:

ещё один)))
Что мешает купить микрофон за 3-5 рублей, карточку за 10 и освоить тот же смаарт или рев?
Или вам бубен шаманский бесплатно перепал?

Ну так это ж нужно мик,карта,смаарт скачать)
А потом еще как минимум посмотреть обучалку,сконфигурить весь этот сетап,и самое важное-научиться интерпретировать измерения,и применять это все для рулежки в проце
А с синусом в точке раздела проще конечно)))
Но даже в этом случае идея извращена
Правильнее по вычитанию,т.е. выворачиваем фазу на 180,добиваемся минимумаи после возвращаем фазу назад
Но тут же нужно понимать физику процесса-суммируется а 240 градусах,а вычитается в 120
Т.е. с вычитанием получается сильно точнее
Но вообще способ так себе
Хотя бы потому,что зона срвместной работы сильно больше 1 точки,в которой дудит синус
И еще можно промахнуться на период например)
Поэтому все правильно-измериловка,тот же смаарт например
В нем видим все проблемы,решаем системные задачи,получая ровную систему
А уже дальше можно художественно наруливать все что угодно)

[maglevitos]

Offтопик:
NICK1976, не могу с вами не согласиться коллега! Это же столько движений! Намного проще писать месяцами свои фантазии на вегалабе. Ощущение что я на аудиопортале или на МСК.

[vovash]

так... Увы, дальнейшие эксперименты с переходом на SPDIF-I2S в моём случае не приемлемы из-за конструктивных особенностей колонки. То что меня пленило, то мне и мешает- красота и дизайн иногда являются ограничителями.

Тщательно осмотрев и проанализировав конструкцию, установил, что короб с входной платой и процессором практически невозможно снять. Соответственно невозможно подключиться к ADAU, чтоб перепрограммировать её на цифровой вход. Дело в том, что XLR и дисплей закреплены на фрезерованной площадке радиатора винтами, которые вкручиваются снаружи. Поверх наклеивается тонкая стеклянная фальшпанель с надписями (красиво), но винты недоступны. Чтоб добраться до винтов разъёмов и дисплея, нужно это стеклянную фальшпанель отклеить и удалить- думаю, не повредив её, это невозможно.
Конечно, можно выпаять XLR выводы из платы, но шлейф от дисплея придётся всё равно только рвать, ломая разъём.

Поэтому остаюсь на внешнем цифровом кроссе, с возможностью быстро поменять шлейф между входной и основной платами на родной, чтоб вернуться в штатное использование. На этом эпопею заканчиваю. Жаль подольше не удалось поразвлекаться...

Всем спасибо за советы и участие!

п.с. Название колонки не озвучиваю, ибо сразу начинаются обвинения в рекламе и подозрения, что я засланный продаван. Хотя, что в этом плохого не понимаю, если реклама объективна и аргументирована, а продавец честный и логичный. Намекну- чистый вес колонки 22,3 кг.

[vovash]

так... Продолжу раскрывать данную проблему, при полностью штатном использовании (без внешнего кроссовера). Схемотехника оказалась достаточно хитрой, хотя усилители и ДСП полностью совпадают с EV ZLX15.

1. Неприятная постоянная помеха (чуть выше уровня шума) в районе 1200-1500 Гц- от неполной подсветки дисплея (ШИМ управление светодиодами). Помеха полностью пропадает при 100% мощности подсветки. Это самое простое.

2. Хитрое, сложное и непонятное... Это то, что БП построен на микросхеме для управления энергосберегающими лампами IR2156. На такой микросхеме строят ИБП для УНЧ без стабилизации (электронный трансформатор). Микросхема не предполагает никакой стабилизации выходного напряжения, но в данном БП она есть (оптопара в наличии). При изменении сетевого напряжения в больших пределах, БП всё стабилизирует.
Мало того, на блок питания и усилителя., от входной платы с процессором и контроллером (от контроллера?) приходят некие импульсы (синхронизации?), которые идут куда то на БП (на усилитель Д никакие импульсы не приходят).

При стандартном включении (без внешнего кроссовера) и при 100% подсветке дисплея никаких помех нет. Излишнее шипение усилителя объясняется слишком большим коэф. усиления усилителей входной платы. Достаточно на шлейф между платами повесить подстроечные потенциометры (удобны многооборотные с гибкими выводами), согласовать коэф. усиления (уменьшить сигнал примерно на 18-20 дБ) и всё приходит в норму. Усиления входной платы более чем достаточно, чтоб раскачать УМ. Тогда полка шума смещается до штатных возможностей АДАУ1701 (-100 дБ) и всё работает как надо.

Ещё раз повторю.. При включении активной колонки с отключённой входной платой (ДСП и контроллер) в динамиках появляется тихий писк, который зависит от входного сетевого напряжения (в каждом десятке вольт можно найти напряжение, при котором писк пропадает, изменяя свою частоту от высоких звуковых частот до нуля, при изменении напряжения ЛАТРом).
Также, примерно через два часа после включения, писк тоже полностью пропадает (от температуры прогрева не зависит, температура радиатора низкая, чуть выше комнатной, в ни зависимости от времени в включённом состоянии).
При подключённой входной плате писка нет ни при каком входном напряжении сети.

[NICK1976]

Так а в чем суть проблемы?
Не отключайте входную плату
Если мешает шипение с метра,то втулите в шлейф резисторы,и юзайте дома
Вроде же понимаете,как это реализовать
На уровне днк системы это не решается,равно как и в оригинальном ев
Она заточена не под домашнее прослушивание шепотом с метра
При ее штатном режиме работы соотношение сигнал/шум более чем адекватное

А вообще допиливать до адекватного состояния некие клоны и так не особо приличных систем-ну такое...
Юзайте как есть,и лучше под те задачи,которые эта система должна решать по своему назначению

[vovash]

Юзайте как есть

На данный момент у меня несколько вариантов шлейфов.
1. Штатный шлейф.
2. Шлейф,отключающий ДСП и контроллер (обрыв +3.3 В), позволяет использовать штатные симметричные входы под НЧ и ВЧ с внешнего кроссовера.
3. Шлейф, отключающий ДСП, контроллер и штатные операционники (обрыв +3,3В, +12В, -12В). Приём сигнала осуществляется сразу с выводов входных разъёмов (доступны) на спец. приёмники симметричных сигналов (микросхемы SSM2143). Смонтированы на маленькой платке с "кроватками" прямо на шлейфе.
4. Шлейф с потенциометрами (смонтированы на шлейфе), позволяющий использовать полностью штатный режим с ДСП, но приводящий усиление к правильному уровню, уменьшая шипенье до неслышимого с метра.

Я на Али много IDC-10 разъёмов купил, а от IDE дисков много уже не нужных шлейфов валяется- можно развлекаться экспериментами...

Увы, невозможно добраться до 15,16 контактов дисплея (недоступно, не видно, не разбираемо), чтоб отключить подсветку. Поэтому, при использовании штатного ДСП, приходится выставлять подсветку на 100%.

[NICK1976]

Юзайте шлейф с потенциометрами,если уже так хочется слушать это дома
Но геморрой с перетыканием шлейфов в случае использования системы по назначению не вдохновляет
Плюс скорее всего будет неадекватно работать лимитирование
Т.е. по хорошему не курочьте рабочие колонки,юзайте как есть
А для дома возьмите нечто меньшего формата и более приличного качества

[vovash]

Юзайте шлейф с потенциометрами,если уже так хочется слушать это дома
Но геморрой с перетыканием шлейфов в случае использования системы по назначению не вдохновляет
Плюс скорее всего будет неадекватно работать лимитирование
Т.е. по хорошему не курочьте рабочие колонки,юзайте как есть
А для дома возьмите нечто меньшего формата и более приличного качества

Плюс скорее всего будет неадекватно работать лимитирование

Никогда не пользовал. Всегда работал с запасом мощности и по усилению и по динамикам.
А использование колонок может быть не только "для дома" или как "оралки" на небольших мероприятиях.

В моём случае, основное использование активной акустики- это диджейские мониторы. Они всегда близко, они должны работать в очень разных условиях- в тихой локации, где идёт запись сета на видео, или на громкой площадке, где есть основная аппаратура для усиления.
Для диджея, который "подыгрывает" подклады на миди инструменте, мониторы очень важны. (я использую виолончель в сэмплах ТиныГуо или щас чаще АртуриюAugmented STRINGS из коллекшн9, на колесо морфинга которого назначена такая миди штука, называется V-Meter, по которой надо водить пальцем правой руки- получается что-то вроде смычка), левая рука на миди-клавиатуре. Арпеджио с обращениями- получается гармонично, интересно, а зная меру и имея чувство гармонии, получается иногда и гораздо лучше оригинала (на мой вкус).

[NICK1976]

Я про то,как там лимитирование завязано на проц
Если тупо по уровню,топри введении потеециометров в шлейф после проца лимитеры начнут отрабатывать
сильно раньше
Если по детектированию сигнала с любого из мест уся-то вообще хз,как проц это воспримет
Ну и как выше уже сказал-итоговый геморрой с переконфигурированием системы под каждую из задач
Понятнее выражаясь-оттормозите сигнал потенциометрами-при вваливании проц тупо залимитирует сигнал сильно раньше требуемого уровня для того же монитора

[vovash]

Я про то,как там лимитирование завязано на проц

Достоинство этой модели в том, что ДСП полностью настраивается через ЮСБ- кроссовер, лимитер, задержки, компрессор, полный параметрический эквалайзер (по 10 частот на каждую полосу), усиление каждого канала. Есть собственная программа, хорошо и стабильно работает (только под Винду). Там лимитер отключён, если не поставить галочку напротив него. Странный недостаток- всего четыре ячейки памяти для предустановок в колонку, и предустановки эвалайзера не сохраняются (все остальные настройки сохраняются) в компьютере для настройки второй колонки (приходится цифрами всё вбивать для каждой частоты).

[vovash]

Продолжаю исследования. Теперь уже акустические.
Что я вижу, наблюдая конструкцию колонки... Короткие порты фазоинвертора, явно настроенные на частоту выше 100 Гц. Что я слышу- явное акустическое замыкание на частотах меньше 80-90 Гц.
С этим надо что то делать...

[NICK1976]

На глаз определили?
Или все таки по расчетам?))
Это и в исходнике ТОП,не обязанный играть низ
Т.е. 65 по -3дБ играет,и достаточно
В оригинале по памяти порты в районе 55Гц,но малой площади,на больших мощностях шумят
Решите удлинить порты-получите потенциальную проблему с механическим выносом динамика при попытке навалить низ
Валить низ кстати может,если находится на некотором расстоянии от стены
Если проще,то на частоте,равной 1/4длины волны будет вычитание
Постоянно показываю это диджеям,не желающим изучать физику
В большинстве любят поставить на расстоянии 2 м от стенки топы,и мужественно добывать низ

Проверить настройку порта быстро можно,подав с генератора синус,начиная Герц с 80,и опускаясь ниже
На частоте портов диффузор будет стоять колом,а ниже начнет быстро увеличивать амплитуду

[seregan1]

Зачем все эти рукоблудия??? Есть простой инструмент от ARTA, LIMP.EXE - программа для измерения импеданса громкоговорителя и оценки параметров громкоговорителя. Измерить настройку фазоинверторов с её помощью можно за несколько секунд. Нужна звуковая карта и проводочки с резистором - схема в мануале. Программа бесплатна, находится здесь
https://www.artalabs.hr/

[NICK1976]

Можно и так,согласен)
Но шо то мне подсказывает,что будет использоваться методика 3-п (палец,пол,потолок)
Судя по тому,что вот так сходу ЯВНО! была определена частота настройки фи
Человек же слышит явное акз ниже 80-90,а руки так и чешутся что то с этим делать
Ладно,хрен с ним,купил китайца в стиле ев злх,так и работал бы
Нет,руки чешутся
А потом пойдут посты в стиле "сломал,что делать дальше"...

[vovash]

Предпосылки...
Считаю, что какие либо измерения в НЧ области для акустики, расположенной в обычной жилой комнате- это бессмысленная трата времени.
Только сравнительное прослушивание может что-то показать в области баса.
Для сравнения имеются напольные ХайФай колонки высокого уровня (трехполосные, трёхполосное усиление, цифровой кроссовер, пассивный фазоинвертор).

Эксперимент...
Основные колонки и испытуемые расположены в одном и том же месте. На кроссоверах для обеих типов колонок установлена частота НЧ среза в 55 Гц с спадом 48 дБ/окт. На колонки подаётся одна и та же музыка.
ХайФай колонка играет с полноценным басом (ниже и не надо, всё что есть в Техно музыки полноценно передаётся), а исследуемая...- все знают как она играет (они все по басу плюс-минус одинаковы).

Действия...
1. Плотным пороллоном закрываются отверстия фазоинвертора (устраняется акустическое замыкание).
2. Эквалайзером на 7-10 дБ поднимается усиление в районе 57-60 Гц.
3. Параметриком с высокой добротностью дополнительно к срезу 48 дБ\окт кроссовера максимально понижается усиление в районе 50 Гц. Что ещё больше разгружает подвижку динамика.
Также параметриком, но уже шельфом, убирается всё, что ниже 40 Гц.
4. Параметриком убирается традиционный резонансный горб в районе 90-120 Гц. (дополнительно по электрической мощности разгружает динамик).
5. Уменьшать резонансы мягким наполнением в колонку не хочу, ибо считаю, что акустические резонансы- это плюс, а не минус. Т.к. убиранием горбов мы разгружаем по электрической
мощности динамик, а на ямы на АЧХ можно не обращать внимания- горбы на АЧХ вносят звуковой дискомфорт и дисбаланс, а вот ямы на АЧХ практически на слух не заметны
из-за широких критических полосок слуха в басовой области, что неоднократно подтверждалось практическим прослушиванием и экспериментами с полноценным параметрическим
эквалайзером.

[seregan1]

vovash, ну и каша у тебя... Закрыв фазоинверторы, ты получил не ФИ, а ЗЯ, от которого низа добиваться бесполезно. И какое акустическое короткое замыкание на НЧ ты там услышал??? Если "акустические резонансы плюс, а не минус" - тогда тебе точно учиться нужно. Такого количества глупостей я давно не читал... Полное отрицание физики процессов и непонимание самой сути сведения АС. И ведь так уверенно нести пургу уметь надо.

NICK1976, не стоит тратить время на этот....поток сознания.

[vovash]

ЗЯ, от которого низа добиваться бесполезно.

О как! Вот это заявление! Даже не знаню как комментировать... Не переписывать же сюда учебники по электроакустике...

Если "акустические резонансы плюс, а не минус" - тогда тебе точно учиться нужно.

Хорошо, что классические музыканты ничему не научились- играют только на резонирующих инструментах (классических не резонирующих инструментов не существует). Также спасибо строителям больших соборных органов за их безграмотность...