Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Анатолий_В]

Фон и шум моего аппарата оказался просто ошибкой подключения. С закороченным входом шума и фона нет. При подключении хорошим кабелем к ПКД (делитель вместо переменника временно впаял у разъема аппарата) шума также нет. На слух ночью так и не понял слышно его или нет. В3-39 показывает 250-300мкв. Полоса у этого прибора кажется 5Гц-5мГц. В звуковом диапазоне не измерял. В3-39 - не совсем то, что нужно, но другого нет. Этот прибор измеряет средневыпрямленное значение, а оградуирован в среднеквадратических.

Добавлено через 9 минут
Попробовал послушать с токами покоя 500 и 650мА (эмиттерные резисторы пока по 0.25Ом). С большим током звук приобретает более спокойный характер. Показалось, что увеличиваются и НЧ. Температура радиатора при 500мА в покое и на моще пару ватт 50град. При 650 около 55град. Целый день слушал при 500мА. Сравнивал с Палладиумом, слушал в паре их и потом один канал на две АС.
Собираюсь делать фильтра выходные и питания и второй канал начну собирать (платы готовы, надо все вместе собрать).

Планирую эксперимент с уменьшением эмит. резисторов до 0.125Ом. И попробую тор в качестве силового трансформатора.

Добавлено через 2 минуты

Зашёл, что б Вас поздравить.

Спасибо. Фото будет наверное не скоро.

[Л. Зуев]

Планирую эксперимент с уменьшением эмит. резисторов до 0.125Ом.

С током покоя 0,5...0,6А должно быть нормально.

В3-39 показывает 250-300мкв. Полоса у этого прибора кажется 5Гц-5мГц. В звуковом диапазоне не измерял. В3-39 - не совсем то, что нужно, но другого нет. Этот прибор измеряет средневыпрямленное значение, а оградуирован в среднеквадратических.

Показания такого вольтметра на шуме получаются заниженными примерно на 1дБ. Для измерения шума в полосе до 20кГц перед ним можно включить ФНЧ первого порядка (RC-цепочку) с частотой среза около 13кГц.

Попробовал послушать с токами покоя 500 и 650мА (эмиттерные резисторы пока по 0.25Ом). С большим током звук приобретает более спокойный характер. Показалось, что увеличиваются и НЧ.

Такой ток при работе на 8Ом примерно соответствует оптимальному с точки зрения постоянства мощности, рассеиваемой в выходном каскаде и минимума модуляции температуры выходных транзисторов усиливаемым сигналом.

[MAXIM_A]

А что, если поставить в выходную ступень полевики. Причем спец. для аудио, например: 2SK1529/2SJ200?

Добавлено через 8 минут
Может быть кто нибудь пробовал? Как получилось?

[renovator]

А что, если поставить в выходную ступень полевики. Причем спец. для аудио, например: 2SK1529/2SJ200?
Может быть кто нибудь пробовал? Как получилось?

https://forum.vegalab.ru/showthread....9&postcount=13
Вот целая ветка, по выбору выходных транзисторов. Там достаточно хорошо обоснован рейтинг применения каждой пары и нюансы получившегося звучания. А поставить полевики можно, только нужно ли?

[Анатолий_В]

Для измерения шума в полосе до 20кГц перед ним можно включить ФНЧ первого порядка (RC-цепочку) с частотой среза около 13кГц.

Я ставил раньше RL.

Добавлено через 4 минуты

А что, если поставить в выходную ступень полевики.

Интересно было бы поставить мотороловские биполярные.

Добавлено через 37 минут
Здравствуйте, Леонид!

Микрокап показывает быстро спадающий спектр гармоник (и спадающий ну очень уж глубоко) при сопротивлении в эмиттерах 0.1-0.125 (около того) и токах 1А. Рассматривая характеристики СанКенов давно уже считаю, что им нужен ток в ампер и пару-тройку в параллель таких приборов при сопротивлении нагрузки 4Ом. Пара- тройка это ну очень солидная рассеиваемая мощность. Одину пару я бы еще попробовал. Если использовать 8ми омные АС на моще до 10ватт (а именно так и использую их и это пиковая мощность), то одной пары достаточно. Как Вы считаете, такой путь рационален?

У меня лежат 8 Санкенов на усилитель. Но задумался о том, что лучше сделать меньше контура (более компактный ВК) и повысить ток, чем ставить по два в параллель, но ораничится скажем 0.5А. Но оба варианта честно говоря мненя смущают. Потребуется солидный радиатор и скорее всего не получится использовать имеющиеся трансформаторы.

Компромисный вариант две пары и токи около 250-350мА.

Леонид, проводили ли Вы тестирование с различными токами покоя и на каком варианте остановились?

[renovator]

Здравствуйте, Леонид.
Хотел спросить у вас и общественности совета, по применяемым реле в звуковых и силовых цепях. В новой схеме БП вы использовали Н881-2АС (2 нормально открытых, перекидных контакта). Посмотрел документацию на них http://www.songchuan.de/index2.php?l...bs=gp&type=881
У меня есть возможность заменить их на продукцию Finder серии 41.52.9.012.0010 http://www.findernet.com/en/products...rie=41&lang=en к ним еще поставляются хорошие колодки sockets 95.12.2 (удобно поменять реле, в случай чего).
Или Schrack RT424 http://www.schrack.com/tools-downloa...ack-relays/en/
В схеме Никитинского регулятора громкости вы какие реле использовали?
В подобные схемы часто ставят Takamisawa RY12W-K
http://www.fujitsu.com/us/services/e...series_ry.html
К сожалению, по некоторым данным (Д.Андронников) упоминается, что рынок насыщен подделками данного японского производителя. По этому присматриваюсь к заменам с похожими характеристиками и качеством:
1) Finder серии 30.22.7.012.0010
http://www.findernet.com/en/products...rie=30&lang=en
2) Omron G6A-234P-ST-US12DC
http://www.omroncomponents.eu/home/p...6A/default.asp
Если у вас есть положительный опыт применения, или рекомендации по озвученным мною заменам, буду вам благодарен. Просто потребовались по основной работе подобные реле, параметры перечисленных мне подходят и у нашего поставщика они есть, гарантированно оригинальные .

[MikeF]

Finder вроде неплохие

[Л. Зуев]

Микрокап показывает быстро спадающий спектр гармоник (и спадающий ну очень уж глубоко) при сопротивлении в эмиттерах 0.1-0.125 (около того) и токах 1А. Рассматривая характеристики СанКенов давно уже считаю, что им нужен ток в ампер и пару-тройку в параллель таких приборов при сопротивлении нагрузки 4Ом. Пара- тройка это ну очень солидная рассеиваемая мощность. Одину пару я бы еще попробовал. Если использовать 8ми омные АС на моще до 10ватт (а именно так и использую их и это пиковая мощность), то одной пары достаточно. Как Вы считаете, такой путь рационален?

Анатолий, здравствуйте!
Звучание при относительно высоком токе покоя интереснее. Но с точки зрения массы, габаритов и стоимости усилителя повышать ток покоя рационально до определенного предела. Я считаю, что для усилителя класса АВ ограничиваться стоит током, соответствующим наименьшей зависимости мощности, рассеиваемой в выходном каскаде, от мощности, отдаваемой в нагрузку. В данном случае при максимальной выходной мощности 100Вт на нагрузке сопротивлением 4Ом это будет примерно 1А. Если считать для синуса, то наибольшая мощность, рассеиваемая в ВК, (по отношению к классу В) в этом случае увеличится примерно на 15%, а предельная потребляемая - всего на 3%. Если блок питания изначально был рассчитан по мощности для работы на синусе, переделывать его не придется.

У меня лежат 8 Санкенов на усилитель. Но задумался о том, что лучше сделать меньше контура (более компактный ВК) и повысить ток, чем ставить по два в параллель, но ораничится скажем 0.5А. Но оба варианта честно говоря мненя смущают. Потребуется солидный радиатор и скорее всего не получится использовать имеющиеся трансформаторы.

Если усилитель будет использоваться с АС сопротивлением 4Ом, то лучше поставить по два в параллель с током 0,5А (через каждый) и эмиттерными резисторами 0,15Ом. В предвыходном каскаде в этом случае тоже лучше поставить параллельно по 2 штуки 2SA1837/2SC4793 с общим током покоя 100...150мА, а ток покоя первого каскада тройки увеличить примерно до 10мА.

Леонид, проводили ли Вы тестирование с различными токами покоя и на каком варианте остановились?

В получившейся конструкции (с учетом эффективности установленных теплоотводов) остановился на варианте: по паре MJL21193/21194 с эмиттерными резисторами 0,2Ом и током покоя по 300...400мА.

Добавлено через 29 минут

В новой схеме БП вы использовали Н881-2АС (2 нормально открытых, перекидных контакта). Посмотрел документацию на них http://www.songchuan.de/index2.php?l...bs=gp&type=881
У меня есть возможность заменить их на продукцию Finder серии 41.52.9.012.0010 http://www.findernet.com/en/products...rie=41&lang=en к ним еще поставляются хорошие колодки sockets 95.12.2 (удобно поменять реле, в случай чего).
Или Schrack RT424 http://www.schrack.com/tools-downloa...ack-relays/en/

Вадим, здравствуйте!
Это все практически одно и то же. Только реле в той схеме должны быть на 24В.

В схеме Никитинского регулятора громкости вы какие реле использовали?
В подобные схемы часто ставят Takamisawa RY12W-K
http://www.fujitsu.com/us/services/e...series_ry.html
К сожалению, по некоторым данным (Д.Андронников) упоминается, что рынок насыщен подделками данного японского производителя. По этому присматриваюсь к заменам с похожими характеристиками и качеством:
1) Finder серии 30.22.7.012.0010
http://www.findernet.com/en/products...rie=30&lang=en
2) Omron G6A-234P-ST-US12DC
http://www.omroncomponents.eu/home/p...6A/default.asp
Если у вас есть положительный опыт применения, или рекомендации по озвученным мною заменам, буду вам благодарен. Просто потребовались по основной работе подобные реле, параметры перечисленных мне подходят и у нашего поставщика они есть, гарантированно оригинальные.

В регуляторе громкости лучше использовать сигнальные реле, обладающие низким минимальным коммутируемым током. Я использовал TQ2-24V: http://www.efo.ru/cgi-bin/go?83 Из перечисленных взял бы Omron. Вот, кстати, полезная статья о реле: http://www.relays.ru/use.html

[renovator]

Вадим, здравствуйте!
Это все практически одно и то же. Только реле в той схеме должны быть на 24В.
В регуляторе громкости лучше использовать сигнальные реле, обладающие низким минимальным коммутируемым током. Я использовал TQ2-24V: http://www.efo.ru/cgi-bin/go?83 Из перечисленных взял бы Omron. Вот, кстати, полезная статья о реле: http://www.relays.ru/use.html

Леонид, здравствуйте. Спасибо за уточнение, хорошая унификация получается, 24в и там и тут По токовым параметрам, все вышеперечисленные реле совпадают, 8ма при 24в, остается смотреть на качество контактов. Пока закажу Finder 30.22.7.024.0010 материал контактов обещают AgNi+Au(5 микрометров) и 41.52.9.024.0010 с колодками. Благо посадочные места совпадают, у всех производителей.

[shkal]

Одни из самых хороших (но и дорогих) рэле для РГ - NAIS серии SX

[Анатолий_В]

Вчера спаял на макетке выходной фильтр (так же как планировал на печатке, так что можно и не переделывать). Сегодня немного послушал. Возможно стало лучше. Во всяком случае хуже не стало. Достаточно мягко звучит и при этом с передачей атаки все нормально.

[Zanoza]

А такие реле кто нибудь встречал? Буду на них собирать регулятор, других релюх у меня нет. Очень бы хотелось посмотреть на них даташит, мож кто нибудь подскажет сылку?

[renovator]

А такие реле кто нибудь встречал? Буду на них собирать регулятор, других релюх у меня нет. Очень бы хотелось посмотреть на них даташит, мож кто нибудь подскажет сылку?

Очень похожи на эти: http://www.panasonic-electric-works....0000_en_dr.pdf

[MAXIM_A]

Здравствуете Леонид!
Мне очень понравился Ваш усилитель.
Он сразу заработал, и легко настроился.
У меня два вопроса:
1 Зачем диоды в цепях коллекторов тр-ов усил. напряжения? Их не было в схеме из "РАДИО".
2 До какой степени можно увелить С13?

[Л. Зуев]

Зачем диоды в цепях коллекторов тр-ов усил. напряжения? Их не было в схеме из "РАДИО".

Здравствуйте!
VD9-VD12 добавлены для исключения насыщения транзисторов выходного повторителя и улучшения процесса выхода усилителя из ограничения.

До какой степени можно увелить С13?

С13 увеличивать не стОит, так как при этом падает глубина ООС на ВЧ и ухудшается быстродействие.

[Анатолий_В]

Заменил все провода на многожильные. Где МГТФ, где вырезанные с шлейфа, поставил (все скручены парами). Припаял к С17, С20 (ELNA RE2 470x63V) со стороны дорожек Rifa PHE426 0.1x250V. Приподнял плату от основания на стоечках 10мм (были 5мм). Скорее всего на этом остановлюсь.
На данный момент нареканий на звучание нет. Когда будет сделан второй канал, постараюсь протестить усилитель приборами и если все будет чисто, то можно будет и звучание оценить в тракте более высокого уровня, чем мой. Спешка тут пользы не приносит. Похоже кондеры прирабатываются (формуются) не сразу. А может это особенности восприятия такие Или имеет место и то и другое.

Есть некоторая информация к размышлению. Походил термометром (термощуп прибора UNIT UT70A) по радиатору и по транзисторам УН. Есть перепада температуры. 2-4град. Возможно при изготовлении усилитяля с претензией на высокое (или скажем очень высокое) качество (мой вариант не делался с такой притензией. ) на это требует обратить внимание. Мои рекомендации- основание радиатора не 6мм, а 8мм и более. И (или) симметричное расположение транзисторов на нем. Радиаторы в УН либо больше, либо в близких условиях по циркуляции потоков воздуха (точнее в более близких темп. режимах.) Может на один радиатор их ставить просто.
Леонид, как Вы считаете, стоит выравнивать температурные режимы с большей точностью? (я не про свой конкетно аппарат, а вообще).

Еще есть вопрос по темп. режим входных транзисторов. Ничего удивительного не обнаружил. VT1, VT2 намного холоднее VT4,VT4. Акуфейсовцы ставят транзисторы парами, прижатыми друг к другу. У МЛ помойму пластинкими спициальными соединены транзисторы. Леонид, в Вашем новом варианте Вы примените подобное решение?

Леонид у меня еще вопрос.
В аудио высокого качества некоторые фирмы производят вторичные источники электропитания. Слушал PS Audio с такими. В гостевой книге сайта Д.Андронникова, Дмитрий указывал, что вторичные источники питания благотворно сказываюстя на качестве звучания. У Вас вышла статья, в которой рассмотрен улучшеный источник питания для усилителя. Вопрос вобщем то, как Вы отпозиционируете предложенное Вами решение. Как некий промежуточный вариан, как вполне достаточный вариант, как нелишний при использовании серьезного качества вторичного источника питания?

[Л. Зуев]

Похоже кондеры прирабатываются (формуются) не сразу. А может это особенности восприятия такие Или имеет место и то и другое.

То есть звучание со временем делается лучше?

Есть некоторая информация к размышлению. Походил термометром (термощуп прибора UNIT UT70A) по радиатору и по транзисторам УН. Есть перепада температуры. 2-4град. Возможно при изготовлении усилитяля с претензией на высокое (или скажем очень высокое) качество (мой вариант не делался с такой притензией. ) на это требует обратить внимание. Мои рекомендации- основание радиатора не 6мм, а 8мм и более. И (или) симметричное расположение транзисторов на нем. Радиаторы в УН либо больше, либо в близких условиях по циркуляции потоков воздуха (точнее в более близких темп. режимах.) Может на один радиатор их ставить просто.
Леонид, как Вы считаете, стоит выравнивать температурные режимы с большей точностью? (я не про свой конкетно аппарат, а вообще).

Главное, чтобы токи покоя в УН и ВК с прогревом далеко не уплывали. Если изменения в пределах 5-10%, то можно оставить как есть.
Основной радиатор, согласен, лучше брать с более толстым основанием. В УН тоже полезно улучшить теплоотвод с целью повышения надежности.

Еще есть вопрос по темп. режим входных транзисторов. Ничего удивительного не обнаружил. VT1, VT2 намного холоднее VT4,VT4. Акуфейсовцы ставят транзисторы парами, прижатыми друг к другу. У МЛ помойму пластинкими спициальными соединены транзисторы. Леонид, в Вашем новом варианте Вы примените подобное решение?

Да, так и сделал: транзисторы входной четверки расположил на плате в одну линию, для того чтобы их можно было прижать к общей металлической пластинке.

В аудио высокого качества некоторые фирмы производят вторичные источники электропитания. Слушал PS Audio с такими. В гостевой книге сайта Д.Андронникова, Дмитрий указывал, что вторичные источники питания благотворно сказываюстя на качестве звучания. У Вас вышла статья, в которой рассмотрен улучшеный источник питания для усилителя. Вопрос вобщем то, как Вы отпозиционируете предложенное Вами решение. Как некий промежуточный вариан, как вполне достаточный вариант, как нелишний при использовании серьезного качества вторичного источника питания?

Имеется в виду преобразование: переменное сетевое напряжение - постоянное - снова переменное синусоидальное 220В? Если да, то такое устройство просто улучшает развязку потребителя с сетью. Проблем, связанных с особенностями работы выпрямителя с емкостным фильтром, оно не решает. Выпрямитель с LC-фильтром (по отношению к простому емкостному) обеспечивает лучшую развязку с сетью, генерирует меньше собственных помех (из-за более гладких переходных процессов и меньшей амплитуды пульсирующих токов) и обеспечивает более эффективное использование энергии, потребляемой из сети.

[ИГВИН]

Имеется в виду преобразование: переменное сетевое напряжение - постоянное - снова переменное синусоидальное 220В?

На серийные CD-плееры такое преобразование влияет просто изумительно.
(Меридиан 506.16, Меридиан 507.24, СЕС 51RX, СЕС 3300R)

[Анатолий_В]

То есть звучание со временем делается лучше?

Да. По крайней мере первое время оно улучшалось.

[Анатолий_В]

Попробовал запитать усилитель от БП суховика. Там тор на 120ватт, два моста на шотках и наброные конденсаторы (около 20000мкф). Включил еще раз суховик, послушал немного и вытянул из него БП. Думаю назад уже ставить его не буду Подключил этот БП к плате БП до ключей (Рифы снял). Напряжение тоже. Вобщем остался доволен звуком. Уровень фона, шума не изменился. Только тор абсолютно тихий, а мой ТПП гудит немного Потом попробую снять вид тока ХХ этих трансформаторов. Насколько помню, у тора характер изменения напряжения мне нравился больше, чем у ТПП. Вроде как он больше походит на классический вид из учебника. У ТПП нет той гладкости.
Интересно, что у тора индуктивность первичной обмотки раза в 4больше чем у ТПП и других подобных трансформаторов ( втом числе и торов на отечественном железе кажется ОЛМ...).


О звучании пару слов. На зажигательных вещах я считаю, что Палладиуму уступает в некоторой степени. (Дидюля, Джесикук ну и т.п. и то не сказал бы что на всех). Палладиум врет больше, и грязи многовато, но звучит он задорнее. Впрочем звучит он задорнее практически всего, что я слышал от пары килобаксов до 150кбаксов (весь тракт). Где-то близко разве что Денсен к нему. Вообще пародокс его звучания очень интересен. Думаю тут сказывается особый тип его искажений. Наверняка очень короткий и простой тракт.
Возможно в тракте высокого разрешения Палладиум будет плохо слушаться. Усилитель же Леонида думаю что наоборот покажет именно в хорошем тракте на что способен. Не уверен, что правомерно пытаться тягаться по звуку с грандами. Очень уж наглость большая Первые попавшие под руку трансформаторы, электролиты и пленка в блокировке не проверены на отсутствие резонансов. Нет также и уверенности в отсутствии подвозбудов на уровне милливольт-микровольт при наличии сигнала.