Как Правильно Сделать Сабвуфер

[KAMIKAZE]

Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

.

Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

EBP,
50 или меньше = ЗЯ, БП4.
50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



Выбор динамика

Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
"Начала"
http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
"Вспомнить всё"
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
"Звук в конце тоннеля"
http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
И "статья итальянца"
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html

http://www.avtozvuk.com/az/2006/04/038-043.htm
http://www.avtozvuk.com/az/2006/03/030-036.html
http://car-silence.com.ua/parametry-...s-qts-vas.html

Размер имеет значение!
Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

Материал мембраны
Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
Основное почитайте здесь Громкоговоритель


Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

Выбрали динамик, купили, что дальше?

А дальше нужно измерить параметры ТС.

Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.

Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....

Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:

Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.

Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


Вопрос-Ответ

Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев

[getaram]

Зависит от степени рукопопости настройщика. Но оно и без таких приблуд только от рукопопости зависит. В аудио либо ты научишься сводить акустику, либо можно не заниматься ей вовсе.
P.S. Ну разве что у нас Merstan обладает каким то супер слухом не данным никому кроме него... И слышит таеое, что никому не дано услышать. Например, конвольверы)))

Нынче эпоха софта пошла, расскажу историю из мира автоспорта, лет десять назад команда формулы 1 Мерседес в первый год доминировала только лишь из-за софта, причем клиентским конюшням силовую установку предоставляла без софта, а тогда силовая установка представляла из себя сам турбодвигатель, тепловой генератор, рекуперация. Вот они его до такой степени отшлифовывали переходные моменты что на родном софте одно и тоже железе до секунды и больше привозило клиентам.

[serglukas]

Ты бот, который заносит хвосты Сабсонику. Как лошок крутишься рядом с авторитетом. Смысла в твоем существовании ноль.

Да, ладно, кроме тебя никто Сабсоника ни словом не вспомнил. Ты с именем Сабсоника ложишься, ты с именем Сабоника встаешь.

Скрытый текст

Да, и темы создаешь, которые безысходны. Так для перпалки, флейм позажигать. Толку - ноль.

[свернуть]

[J.Impro]

Ибо имя яго - маркетолог. самый проклятый в будущем человек и профессия

[pover]

Это почти фриэйрный саб. И лучше им никогда не пользоваться, учитывая высокий резонанс на фоне большущего веса подвижки. Особенно не желательно его применение для аудио высокого полета или разрешения... И не забывайте, что рекомендации к данному сабу даны не для домашнего, а именно автомобильного применения. В авто несколько все иначе... Хотя гудит все так же, как и дома, даже сильнее...

Даже не знал что такое фриэйрный. Почитал, понял примерно, спасибо) Ну значит 120 литров ему не почем, споет на ура. Единственно что плохо это большой вес подвижки, требуется большая мощность а у меня нет таковой. Собрал усилок к нему на 120W ну ему это как слону( Может мне продать его да купить что-то более подходящее для дома? Да и купят ли его?)) Ну а аудио высокого полета простирается все равно выше 200 Гц куда я ему заходить не разрешаю)

[mAxSpace]

большой вес подвижки, требуется большая мощность

Нет никакой связи. Большую масу подвижки компенсирует более мощная магнитная система.
Усилители вообще по барабану подвижка 1 грамм или полкило - он видит импеданс (сопротивление и фазу тока от напряжения)

[Shidim]

Два одинаковых измерения звучат одинаково? Хорошо, буду знать.

Два одинаковых измерения в условиях стандартного жилища сделать трудно.
Измерения вообще не звучат, а показывают нам проблемы, разной степени влияния на звучание.
Ну и важно не какое либо одно а комплекс. Измерения АС в условно свободном поле, дадут нам возможность понимать, на что рассчитывать в общем, а измерения АС и комнаты, что можно сделать, для того, что бы получить то, на что рассчитывали, если окажется нужным или возможным что то сделать вообще, вернее даже не так, будет ли желание делать.

Смотри, что такое зональное деление поля?

Ну вот вопросы пошли правильные. Я для себя вот такие ответы нашёл.
Это большое помещение
Согласно карте, давление, от мида и баса распределяется в нём таким образом
На карте №3 видно, что саб пришлось задержать, для того, что бы выровнять давление для центра помещения, где будет сосредоточена основная масса слушателей. Ещё из карт видно, что в большом помещении падение этого давления происходит классически.

Теперь смотрим на карту SPL небольшого помещения для частоты 40Гц Тут видим, что такой "классики" для низких частот тут не будет, во всяком случае ниже частоты Шрёдера (модальный режим, в зависимости от размеров помещения), а вот ближе к ней изменения будут, но очень не равномерные

То есть в небольших комнатах, нет никакого поля кроме ближнего, во всяком случае для НЧ, а вот для мида уже есть, но тоже очень условно. Короче, что бы понимать где и что лучше сшить, хорошо бы сделать SPL карту своего помещения, хотя бы для опорных частот, пусть 20-1000 Гц.
Теперь смотрим на ещё меньшее помещение в контексте прохождения уже пакета частот 2-х суб октав (и немного выше) с системой из 4-х разнесённых сабов, инсталлированных по CABS (типа DBA но чуть проще, без бурения стен)))),
Это реальное помещение смотрим по оси Y (там я перепутал подписав длину как ширину) на сигнал, от двух кабинетов который уже какое то время существует в пространстве и времени, на раскадровке №4, видно, что сработали тыловые сабы, и начали вычитать, положительную волну создавая простое АКЗ, видно, что давление идёт равномерной полосой, "аннигиляция", происходит))), то есть таким образом, можно создать более равномерное распределение давления по комнате.

P/S Что есть звук, передача энергии (давления) от вибраций ресивера к приёмнику, через какую либо среду, мы люди используем газовую, То есть ДГ передают нам энергию своих вибраций заставляя вибрировать частицы воздуха, которые заставляют вибрировать и смещаться наши барабанные перепонки, таким образом мы слышим.

[владимирр]

расскажу историю из мира автоспорта,

Offтопик:
Им что сейчас запретили и отдали это право "газировщикам" (REd bull). Не знаешь лучше молчать.

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

Да, ладно, кроме тебя

serglukas,

Offтопик:
А чо вспоминать то, кто знает (может сам всё построить) тому это нахрен не нать. Его взгляд на это сведующие знают.

[getaram]

Два одинаковых измерения в условиях стандартного жилища сделать трудно.
Измерения вообще не звучат, а показывают нам проблемы, разной степени влияния на звучание.
Ну и важно не какое либо одно а комплекс. Измерения АС в условно свободном поле, дадут нам возможность понимать, на что рассчитывать в общем, а измерения АС и комнаты, что можно сделать, для того, что бы получить то, на что рассчитывали, если окажется нужным или возможным что то сделать вообще, вернее даже не так, будет ли желание делать.

Ну вот вопросы пошли правильные. Я для себя вот такие ответы нашёл.
Это большое помещение
Согласно карте, давление, от мида и баса распределяется в нём таким образом
На карте №3 видно, что саб пришлось задержать, для того, что бы выровнять давление для центра помещения, где будет сосредоточена основная масса слушателей. Ещё из карт видно, что в большом помещении падение этого давления происходит классически.

Теперь смотрим на карту SPL небольшого помещения для частоты 40Гц Тут видим, что такой "классики" для низких частот тут не будет, во всяком случае ниже частоты Шрёдера (модальный режим, в зависимости от размеров помещения), а вот ближе к ней изменения будут, но очень не равномерные

То есть в небольших комнатах, нет никакого поля кроме ближнего, во всяком случае для НЧ, а вот для мида уже есть, но тоже очень условно. Короче, что бы понимать где и что лучше сшить, хорошо бы сделать SPL карту своего помещения, хотя бы для опорных частот, пусть 20-1000 Гц.
Теперь смотрим на ещё меньшее помещение в контексте прохождения уже пакета частот 2-х суб октав (и немного выше) с системой из 4-х разнесённых сабов, инсталлированных по CABS (типа DBA но чуть проще, без бурения стен)))),
Это реальное помещение смотрим по оси Y (там я перепутал подписав длину как ширину) на сигнал, от двух кабинетов который уже какое то время существует в пространстве и времени, на раскадровке №4, видно, что сработали тыловые сабы, и начали вычитать, положительную волну создавая простое АКЗ, видно, что давление идёт равномерной полосой, "аннигиляция", происходит))), то есть таким образом, можно создать более равномерное распределение давления по комнате.

P/S Что есть звук, передача энергии (давления) от вибраций ресивера к приёмнику, через какую либо среду, мы люди используем газовую, То есть ДГ передают нам энергию своих вибраций заставляя вибрировать частицы воздуха, которые заставляют вибрировать и смещаться наши барабанные перепонки, таким образом мы слышим.

простите), я выше писал в ближнем поле, выкл сабвуфер, в дальнем вкл. это соотносится ?(для Сабсоника у мна слабые сабы...)

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

Offтопик:
Им что сейчас запретили и отдали это право "газировщикам" (REd bull). Не знаешь лучше молчать.

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------



serglukas,

Offтопик:
А чо вспоминать то, кто знает (может сам всё построить) тому это нахрен не нать. Его взгляд на это сведующие знают.

покурил что ли мистер?, на тему ф1 в личку прошу.

[Shidim]

простите), я выше писал в ближнем поле, выкл сабвуфер, в дальнем вкл. это соотносится ?

Извини я не читал твой пост. Что есть сабвуфер - ДГ в оформлении, способное воспроизвести на должном уровне суб октавы, если саб в маленькой комнате выкл, то картина будет для топов какая то своя, но если топы, топают, например от 60-ти, то скажем до примерно 125/200 Гц, поле, для маленького помещения, будет таким же ближним, только с иными пиками и провалами.
Не знаю ответил ли я исчерпывающе.

[Gudronov]

А как же суета вокруг дивана))?

Может мне продать его да купить что-то более подходящее для дома? Да и купят ли его?))

Правильные вопросы задаешь. Ну, ты знаешь, что такое правильный вопрос.

[владимирр]

покурил что ли мистер?

Offтопик:
Не, йа только ширяюсь, а план уже не вставляет. Про Ф1 с Хемом потрещишь, он же у тебя в друзьях.

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Может мне продать его да купить что-то более подходящее для дома?

Да, тогда и 120Вт не надо продавать будет.

[getaram]

акк видать унесли у субъекта ..

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

А как же суета вокруг дивана))?


Правильные вопросы задаешь. Ну, ты знаешь, что такое правильный вопрос.

что есть суета вокруг дивана, в Вашем понимании ?

[владимирр]

Offтопик:
А, ты в конюшне, вон чё тя задело.

[Ka4aN]

владимирр, держи, в следующий раз можешь так ответ держать

[владимирр]

Ka4aN,

Offтопик:
Агонь, унес наследникам и сильно ретивым!!!

[алек-сей]

Вот как только два "ненормальных" саба начинают включаться по очереди ровно на время прохождения сигнала от одной стены до другой, так сразу и получится нарисованная тобой кривулька-прямулька

Самое интересное, что кривулька, в моём случае, становится прямулькой, только при совместной работе акустики и сабов.

С одной стороны всё просто, но и сложно одновременно

Тут согласен.

Алексей, а зачем вам саб в стене?

У меня саб не в стене. Он динамиком смотрит в стену. Размеры примерно 1200х450 мм. И эта панель на расстоянии 3 см от стены. Образуется щель, между стеной и корпусом саба. Развернул чтобы динамик не испортили.
Заодно все настройки пришлось перестроить. Вот и интересно стало, как такое расположение меняет характеристики саба.

А ваши АС всегда должны отстоять от стен минимум на 1/3 соответствующего линейного размера помещения.

так расположить точно не получится.

[Shidim]

Самое интересное, что кривулька, в моём случае, становится прямулькой, только при совместной работе акустики и сабов.

А по другому и не будет, сами по себе они только в симуляторных картинках прямые бывают им нужна поддержка с верху, а АС нужна поддержка с низу, без неё они там кривые, поэтому такие вещи и называют системой.

[Dinosaurus]

[quote="алек-сей;3146833"]У меня саб не в стене. Он динамиком смотрит в стену[/quote
Бандпас однако

[serglukas]

У меня саб не в стене. Он динамиком смотрит в стену

Бандпас однако

БП4, однако.

[Папа Карло]

[QUOTE=Dinosaurus;3146840]

У меня саб не в стене. Он динамиком смотрит в стену[/quote
Бандпас однако

В автозвуке такое расположение получило название клиновой нагрузки. На счет бандпасса не знаю, но высокие гармоники и всякие посторонние шелесты механики динамика хорошо отфильтровывает. Правда и микродинамику попутно отъедает. Я бы отодвинул саб от стены, сделав отражающий щит и надежно прикрепив его к ящику. Можно поэкспериментировать с отделкой щита карпетом. В любом случае пока не сравнишь звук - толку ноль, но саб у стены не дело. Вообще вся акустика у стен и в стенах не дело. Но это по большей части дизайнерские идеи к хорошему звуку мало относящиеся, но годящиеся для простой и неприхотливой озвучки помещений.

---------- Сообщение добавлено 05:14 ---------- Предыдущее сообщение было 05:13 ----------

БП4, однако.

Ну и сколько там передняя камера получится и какова ее настройка? Это какой то неправильный бандпасс... СлиЖком широкополосный... больше на пародию рупора или предрупорной камеры похож... Видимо поэтому "светлые" головы и назвали клиновой или клиновидной нагрузкой.