Страница 72 из 86 Первая ... 62707172737482 ... Последняя
Показано с 1,421 по 1,440 из 1709

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

  2. #1421
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,725

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Смысл тот же, что и в изобарике. Компенсация четных гармоник, возникающих из ассиметричного поведения динамика при ходах наружу и внутрь. Только это ловля блох и ни хрена не работает. Добавить еще клиновую нагрузку и свернуть щиток - получится еще одно гониальное (от слова гнать) "изобретение" под гордым названием риполь.)
    Не верьте в то, что холодильник ЗИЛ это холодильник! На самом деле это ракета!

  3. #1422
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,564

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    И объем!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  4. #1423
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Вот так норм? Если саб смотрит динамиком в стену и до стены 3 см?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	256.9 Кб 
ID:	439483
    Мерил на границе стены и корпуса саба ?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  5. #1424
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,725

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Вот так норм? Если саб смотрит динамиком в стену и до стены 3 см?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	256.9 Кб 
ID:	439483
    Мерил на границе стены и корпуса саба ?
    Возле стен и не такое намерить можно... Причем от чего угодно...
    Не верьте в то, что холодильник ЗИЛ это холодильник! На самом деле это ракета!

  6. #1425
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,480

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Если измерять с 1..10 см и стен не надо. там от 10 гц можно полку намерить.

  7. #1426
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,011

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Вот так норм?
    Пока лето ищи где можно померить АС и сабы квазибезэхово, понятно, что гемор есть, но зато будешь знать реальные параметры для расстояний в ТП всех элементов.
    Дмитрий

  8. #1427
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Стоит ли говорить что подвинуть НЧ кабинет на 10 см в большинстве случаев не проблема ?
    Как быть с N - фреймом, в котом был 18" от Евненко? Где у него середина? Я перечитал и послал подальше заголовок статьи, нет никакой возможности вытерпеть результат, при условии наличия вкуса.

  9. #1428
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,480

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Как быть с N - фреймом, в котом был 18" от Евненко?
    Откуда мне знать кто это и что у него было ?
    Середина там, где измеряется акустич. центр.

  10. #1429
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Возле стен и не такое намерить можно... Причем от чего угодно...
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если измерять с 1..10 см и стен не надо. там от 10 гц можно полку намерить.
    Наверное меня больше интересовал вопрос, о возможной изменении АЧХ при расположении саба в стену. Фактически динамик работает через узкую щель сверху.
    Если мерить в ближнем поле, то так получается.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	249.1 Кб 
ID:	439515
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  11. #1430
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,564

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-07-31_220126.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	194.7 Кб 
ID:	439516
    Осталось привести полосу в норму.
    (если динамику здоровья хватит)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  12. #1431
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,011

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Осталось привести полосу в норму.
    (если динамику здоровья хватит)
    Вот как только два "ненормальных" саба начинают включаться по очереди ровно на время прохождения сигнала от одной стены до другой, так сразу и получится нарисованная тобой кривулька-прямулькаНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС+2саба.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	82.2 Кб 
ID:	439517
    С одной стороны всё просто, но и сложно одновременно, нужно терпение и познание)))
    Дмитрий

  13. #1432
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,480

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Может вспомним планар ?
    Я похожее использовал чтоб на улице максимум получить.



    ---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

    Сколько времени прошло, аж 11 лет назад.
    Посмотрел дату фоток.

  14. #1433
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,564

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Я помню эти фото

    ---------- Сообщение добавлено 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

    Стареем, а потом сдохнем. Слон поставит нам Был...

    ---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------

    Shidim, мне нравится, когда стены бас не накапливают в объёме.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  15. #1434
    Новичок Аватар для Gray
    Регистрация
    02.02.2016
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Где у него середина?

    Offтопик:
    пальцем, пальцем искать надо...

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Осталось привести полосу в норму.
    вот нахрена ты это рисуешь? Все насмарку про низкие порядки, покореженый синус, безвкусицу...

  16. #1435
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,564

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    вот нахрена ты это рисуешь? Все насмарку про низкие порядки, покореженый синус, безвкусицу...
    Если задача именно саб, то какие уж тут варианты?

    Пока что картинка — горбыль на частоте типичных комнатных мод. Сшить это с полочником можно, даже на микрофоне будет ровно. А по факту комната снизу, а сверху искажения от фронтальных. И все это смешано в хорошо измеряемую кашу, приправленную "бассом".

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  17. #1436
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Если задача именно саб, то какие уж тут варианты?

    Пока что картинка — горбыль на частоте типичных комнатных мод. Сшить это с полочником можно, даже на микрофоне будет ровно. А по факту комната снизу, а сверху искажения от фронтальных. И все это смешано в хорошо измеряемую кашу, приправленную "бассом".
    Ответа на вопрос "как правильно" не будет?

  18. #1437
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Ответа на вопрос "как правильно" не будет?
    Увы, нет...

  19. #1438
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


  20. #1439
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,577

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Ответа на вопрос "как правильно" не будет?
    Ну если обобщить мнения "большинства" из тем про "правильный" бас по аудиосайтам, то вбухать кучу бабла на динамики, ящики, УМ на kW, пассив и изуродование жилой комнаты. Еще лучше, сразу строить отдельное "музыкальное" помещение. Не столько самим слушать, как экскурсии водить и хвастаться.

  21. #1440
    Новичок Аватар для pover
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Прошу прощения господа если встрял, но очень хочется узнать насколько сильно я согрешил воткнув НЧ динамик в неподобающе большой корпус? ЗЯ, 12".
    Положено 35-45 литров, а у меня 120! Чем я разгневал богов акустики?)

Страница 72 из 86 Первая ... 62707172737482 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •