Страница 9 из 25 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 494

Тема: Сложная музыка, исполнение, как слушать

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    Улыбка Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

    *все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте


    А вот и наброс.
    Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

    Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
    Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
    Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

    Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
    Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
    Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
    Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
    Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
    Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

    Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

    Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

    Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

    Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

    Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

    Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

    1. Разделение первое
    а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
    б) Исполнение

    2. Разделение второе (связанное с третьим)
    а) Плоский жанр/стиль
    б) Полноценный

    3. Разделение третье
    а) Полноценные технические средства
    б) Плоские (урезанные) технические средства

    4. Разделение третье
    а) Слушатель воспринимает музыку плоско
    б) Слушатель воспринимает уровнем выше


    Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
    Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

    Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

    И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

    В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

    Напомню, что есть в плоской музыке:
    1. мелодия,
    2. гармония — чаще примитивная,
    3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
    4. ритм,
    5. метр,
    6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
    7. лад,
    8. тональность,
    9. регистр,
    10. тембр — этим плоская музыка богата
    Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
    Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
    1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
    2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
    3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

    *Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
    Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

    Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

    Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
    Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.
    Последний раз редактировалось Merstan; 20.07.2023 в 11:04.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #161
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    шлакоблоков на беседку.
    При условии 20 метрового ветра, дом поросенка должен быть крепостью.

    Надо обязательно сравнить исполнения Шнитке, мне кажется это будут несопоставимые вещи. Коплю силы)

  3. #162
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Смотри, если делать из газобетона, то выходит только за газобетон больше 50-ти тыс.
    Шлакоблоков выходит на 14 с копейками.
    Но они и кладутся сложнее, да и вес каждого по ощущениям 25кГ. Выше пояса уже одна радость от возведения через возвышение))

    Я считал. Самое прекрасное -- лить бетон. Это при условии изготовления удобной многоразовой опалубки.
    10 мешков цемента по 240р;
    Вода даром
    Полкуба песка = 700р;
    Куб щебня = 1500р
    С доставкой 5200
    Еще арматура тысяч на 6.
    Электрика 4 часа по 0,5кВт = даром
    Пару оооолкашей за день 3т, куб вырабатывается за пару часов. Трое могут за 8 часов и 5 кубов вылить.
    **
    Пеноблоки 8т куб + пару мешков клея по 400р. + доставка
    **
    Шлакоблоки куб = 3т + доставка 1т + 100л раствора по 300р = дешевый вариант. Будем пробовать, а что делать?


    Вся сложность монолита в опалубке и в постоянном движении с тяжелыми ведрами вокруг бет.мешалки. Зато можно отлить стену толщиной 10см. У меня стена у забора, если я сделаю из арматуры сетку, то с обратной стороны уже не подойду к стене = опалубку не выставлю. А постоянно доваривать очередной метр арматуры не есть хорошо. Даже не в плане надежности, а возня эта сводит на нет затею. Ну а опалубка сразу на 2 метра высотой с двух сторон обойдется в 20ку запросто!
    Стандартная мелкая мешалка льёт за раз 100л бетона. На стену толщиной 10см, высотой 1м и шириной 10м нужно вылить 10 раз.
    Это равно кирпичной кладке в полкирпича 40*14=560 кирпичей по 35 рублей. С раствором и доставкой это под 25тыс. И его еще нужно уметь класть ровно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  4. #163
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Да ты профессор! по двум кафедрам. На беседку уже готовая партитура! Надеюсь аэродинамика и звукорассеяние будут учтены.
    А электричество, значит, даром...гм, мой папА построил 40 ГЭС

  5. #164
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    По сравнению с остальным — даром.
    800 в месяц со стройкой выходит

    ---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    На беседку уже готовая партитура
    Целой нет. Только частями. Ни черта не сходится при сведении. Косячу там и тут.
    Но что я могу сказать, так я хотя бы что-то делаю. Косяки исправляю, многое переделываю.
    Часто разрыв во времени огромный.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  6. #165
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Ursula Посмотреть сообщение
    К Шнитке, я считаю, надо подходить через фильмы и/или спектакли, в которых звучит его музыка (при этом надо еще надо знать в каких), а не через изнасилование, потому, что в последнем случае ничего кроме "До-ре-ми-до-ре-до" мы не получим.
    Чего бы это?
    Все эти "До-ре-ми-до-ре-до" и есть эмоции, переживания и образы. Другое дело: какие и как часто и хочется ли их переживать каждому? Возможно, вам они и не нужно, поскольку опыта такого нет. Это единственный источник неприятия - отсутствие отклика в вашей душе. Мне, например, второй ролик зашел на ура с первого раза.

  7. #166
    Старый знакомый Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Все эти "До-ре-ми-до-ре-до" и есть эмоции
    Еще какие, гугл вам в помощь (До-ре-ми-до-ре-до). А музыкантов то здесь нет. Теперь не надо говорить, "а я знал"
    Последний раз редактировалось Ursula; 17.07.2023 в 13:37.

  8. #167
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Начитавшись о гении Олега Каравайчука, посмотрел несколько фильмов, ничего не понял. Не Зацепин, не Артемьев, не Шварц, не Свиридов

    ---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    я хотя бы что-то делаю.
    Нирвану не могу доделать, скучно стало в звукотехнике

    Это паровоз какой то! https://www.youtube.com/watch?v=984k...rv=mqP1ePJPw1c
    Последний раз редактировалось J.Impro; 17.07.2023 в 13:59.

  9. #168
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Наушников хватает по большому счету.
    Но да, это другое, акустику не заменит.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  10. #169
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Не уверен. Не хочу из себя строить аудиофила, но столько сделано в этом направлении..Это система 14 года и рояльный комбик
    Последний раз редактировалось J.Impro; 17.07.2023 в 15:14.

  11. #170
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Я абсолютно уверен, что сделать сразу и попасть не получится.
    Ты можешь брать самые п*здатые схемы, самые забубенные динамики, сделать все по науке и получить на выходе музыкальный центр в супермаркете. Громкий, дорогой и, если хватит мастерства, красивый, но всё же музыкальный центр со звуком S-90.
    Путь один — менять компоненты до получения нирваны. Вторичка в этом деле — всё.
    Менять на фоне работы над комнатой, разумеется.

    Просто физически спаять кучу усилителей и собрать кучу колонок у тебя не хватит жизни. А если делать это до 90 лет, то по затратам перевалит за все разумные пределы.

    Аксиома. То, что звучит у друга твоего, не будет звучать у тебя. Чужим опытом свой не заменить. А удачным сочетание источник-УМЗЧ-громкоговоритель для твоего случая может оказаться одно на сотню. А без работы над акустикой помещения — на тысячу.

    Я ж не знаю кто каким звуком довольствуется.

    В этом плане добротные наушники = благоразумие.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  12. #171
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Система 14 года. Теперь динамик на гвозде можно. Легко. Это же чужаго. А, вот претензии к звуку своего инструмента только растут.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF3246.JPG 
Просмотров:	47 
Размер:	1.79 Мб 
ID:	438918  

  13. #172
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Система 14 года.
    На ней нужно было тормозить и вкладывать в комнату. Если мала, то новую.
    Мое мнение, что меньше 40 квадратов — и не нужно ничего ожидать сверх.
    Ладно, 30, но удачные 30.
    А потолки нужны метров от 3х. Стены желательно кирпич и так далее.

    Иначе все деньги в исправление. Это уже будет и не комната.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  14. #173
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Система 14 года. Теперь динамик на гвозде можно. Легко. Это же чужаго. А, вот претензии к звуку своего инструмента только растут.
    Кладбище домашних животных...

  15. #174
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    [quote="Merstan;3143003"]Это уже будет и не комната[/quote
    Музыкальная будка

  16. #175
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Мое мнение, что меньше 40 квадратов — и не нужно ничего ожидать сверх.
    Ладно, 30, но удачные 30.
    А потолки нужны метров от 3х. Стены желательно кирпич и так далее.
    И что Вам дадут пресловутые 40 метров ?
    Если Вы не справились с обычной "каморкой", то с большим объёмом Вам и подавно не совладать...

    ---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Это уже будет и не комната
    Музыкальная будка
    Клуб-сортир.

  17. #176
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    И что Вам дадут пресловутые 40 метров ?
    Если Вы не справились с обычной "каморкой", то с большим объёмом Вам и подавно не совладать...
    Есть ранние и не очень ранние отражения.
    Как вы с ними боретесь?
    Или ваши изделия не плодят их?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  18. #177
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Есть ранние и не очень ранние отражения.
    Как вы с ними боретесь?
    Или ваши изделия не плодят их?
    Добиваюсь правильным соотношением прямого сигнала к переотраженному, в исходном помещении.

  19. #178
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    50 динамиков на сторону
    8" средники
    рупора
    Да?
    И что, переиграет? А если поставить в обработанное помещение, что, только хуже станет?
    Или лучше?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  20. #179
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    50 динамиков на сторону
    8" средники
    рупора
    Да?
    И что, переиграет? А если поставить в обработанное помещение, что, только хуже станет?
    Или лучше?
    Речь не идет о количестве головок, речь о однородном звуковом поле оговоренной интенсивности
    Помещение надо уметь обработать. У Вас, увы, опыт сомнительный в этом вопросе.

  21. #180
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,491

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Даже не ловко вы ушли от вопроса.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

Страница 9 из 25 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •