Почему маломощный тиристор КУ101Е стоил 9р. 20 коп в советское время?

[Alexander]

Вспомнил TDA4665 наш аналог ХА27, с микросхемными теликами я мало занимался, только по ремонту.

[ass77]

SGI моник стоил около 3 кило зелени. Supermac 20" назывался емнип. Из любопытного - с морды можно было корректировать задержку в каждом кабеле цвета.

Про задержки не скажу, но "бытовой" NEC на митсубисевской трубе калибратор в комплекте имел.
Калибратор давно утерян, а вот сам NEC до сих пор в гараже лежит.

[GrundigCCF]

Раз уж пошла телевизионная тема то может кто вспомнит или покажет фрагмент схемы лампового ч.б. телевизора где применялась мостовая схема компенсации проходной емкости. Вот какой именно, не вспомню: то ли катод сетка то ли катод подогрев. УЛТ или УЛПТ (возможно в ПТК и были транзисторы).

[deemon]

Раз уж пошла телевизионная тема то может кто вспомнит или покажет фрагмент схемы лампового ч.б. телевизора где применялась мостовая схема компенсации проходной емкости. Вот какой именно, не вспомню: то ли катод сетка то ли катод подогрев. УЛТ или УЛПТ (возможно в ПТК и были транзисторы).

Так в ламповых ПТК же применяли такую компенсацию , разве нет ? Более того , не только в ПТК , но и в ламповых блоках УКВ ... блоки УКВ вообще чертовски хитрые штуки были Вот например , блок УКВ-ИП-2 - там в схеме ( простой с виду ) на 2 триода приходится аж 3 сбалансированных моста ... явно эту схему не дураки придумали Один мост во входном каскаде , компенсирует проходную ёмкость , и два - в преобразователе частоты , один мост там делает развязку между контурами сигнала и гетеродина , и другой - на частоте ПЧ , также компенсирует проходную ёмкость , увеличивая усиление всего каскада ...


---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

А вот тут схема какого-то блока ПТК - там видно только один мост , на нижнем триоде каскодного УВЧ . В него входят кондёры 1-С4 и 1С-1 . В смесителе же стоит пентод , да и гетеродин отдельный - так что там мост не понадобился , судя по всему ...

[4321]

ну как тут не вспомнить про декодеры Пал-Секам...
С 87 по 89 сделал более 500 штук.

[deemon]

ну как тут не вспомнить про декодеры Пал-Секам...
С 87 по 89 сделал более 500 штук.

Ну а как же - тут действовал принцип "куй железо , не отходя от кассы" (с) Мы их тоже наклепали изрядно - до сих пор у меня остались и кварцы , и УЛЗ разных типов , и валяются где-то в коробке несколько микросхем К174ХА28 ( клон TDA3510 ) ... кстати , из всех микросхемных декодеров мне больше всех нравились 3510 - они лучше всего работали на слабых копиях VHS , которых тогда было более чем дохрена . Также и в транскодере PAL-SECAM я сначала поставил TDA4510 , но потом переделал схему на 3510 , для надёжности ...

P.S. А вообще , надо заметить - хотя казалось бы , те времена давно прошли и все эти ПАЛ-СЕКАМы уже неактуальны ... но тем не менее , принципы , которые тогда использовались в аналоговом телевидении - вполне можно применять и после . Это была сложная техника , с очень "навороченными" принципами обработки сигналов , и знание их даже сейчас далеко не вредно , скажем так И хотя например СЕКАМ у меня всегда с тех пор вызывает только приступы сквернословия , но вот блестящая красота системы PAL - уже не раз вдохновляла меня при разных моих изысканиях .... например , вот этот принцип переворота полярности сигнала "через строку" я применил в 2012 году , когда делал разные опыты с металлоискателями - эту тему я потом развивал ещё лет 10 . И что самое смешное - в одной версии схемы даже пригодились те самые линии задержки , оставшиеся от 80-х и 90-х годов , пригодились даже кварцы на 4,43 ...

[Alexander]

каскодного УВЧ

Порой удивляюсь как умели раньше, каскодный УВЧ УКВ диапазона на двойном триоде тоесть монтаж очень плотный и не возбуждается!

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

поставил TDA4510

Комутацию сделал на трёхпозиционном тумблере, по краям принудительно СЕКАМ и ПАЛ а по центру-авто, почему-то с видеокассет иногда ПАЛ опознавался не чётко и приходилось переводить декодер принудительно.

[deemon]

Порой удивляюсь как умели раньше, каскодный УВЧ УКВ диапазона на двойном триоде тоесть монтаж очень плотный и не возбуждается!

Это точно - некоторые секреты почему-то оказываются со временем утерянными ...

Комутацию сделал на трёхпозиционном тумблере, по краям принудительно СЕКАМ и ПАЛ а по центру-авто, почему-то с видеокассет иногда ПАЛ опознавался не чётко и приходилось переводить декодер принудительно.

Ну а что тут странного ? Там же с ленты сигнал и так не очень стабильный , а если какая-нибудь "третья копия" - то и ваще Мы тогда тоже делали кнопку "принудительный PAL" ... но кстати , насколько помню - в микросхеме TDA3510 можно было на одну ножку подключать резистор на землю , понижая порог включения - иногда это помогало работать на автомате даже и на плохих копиях . Иногда кстати ещё и настройка видака влияла - там же в видаке есть кварц на 4,43 ( или 8,86 ) , который ( через схему ФАПЧ ) определяет частоту выходящего из видака ПАЛа , ну и если он сбит - то частота не точно соответствовала , потому и в декодерах происходил "затык"

[Serge_L]

А мне почему-то казалось (можно здесь кидаться, да))), что 4510 дает меньшее размытие между вертикальными полосами (четче граница)

[deemon]

А мне почему-то казалось (можно здесь кидаться, да))), что 4510 дает меньшее размытие между вертикальными полосами (четче граница)

Да ну , с чего бы ? Принцип декодера везде один , ну и работали они все практически одинаково ... другое дело , что у 4510 была более узкая полоса захвата ФАПЧ , так что на плохих копиях иногда она просто не включалась . Поэтому я например довольно быстро перешёл на 3510 ( и нашу ХА28 ) - там хоть и деталей в декодере было больше , но работали они заметно надёжнее ... ну и в транскодеры мы только их и ставили .

[Turbo_man]

Да, пошли мемуары.
Помню, для 3УСЦТ декодеров нужны были цветоразностные сигналы без инверсии, а все декодеры ТДА выдавали инвертированные. Я для упрощения своей жизни инвертировал только вспышку, при этом сохранялись преимущества от сдвига выходов по постоянке, для упрощения коммутации цветоразностных выходов СЕКАМ-ПАЛ.

[Alex]

почему-то с видеокассет иногда ПАЛ опознавался не чётко и приходилось переводить декодер принудительно.

Тау детектора синхры затыкалось?

Помню, для 3УСЦТ декодеров нужны были цветоразностные сигналы без инверсии, а все декодеры ТДА выдавали инвертированные.

Смотря какой МЦ стоял. Самое удобное было с 31 и 41.

[Viktor S]

ну как тут не вспомнить про декодеры Пал-Секам

Тоже делали в "свободное время", Женя платы, я монтаж, Петя устанавливал на выезде.
Сижу паяю, заходит цеховой сварщик Коля, садится рядом.
- Здорово. Чё, секамы палишь?

[Serge_L]

Дыа!
«Как низко пал наш секам!» (с)

[GrundigCCF]

Так в ламповых ПТК же применяли такую компенсацию , разве нет ?

Я помню только насчет УПЧ. Хотя мы при изучении схемотехники разбирали до детали. А еще, конденсатор был клиновидный, небольшой емкости, и если он обрывался (а он это делал) то начинались непонятки, которые было трудно анализировать. Спасало только то, что при касании щупом авометра катода, телик вдруг просыпался. А сама схема компенсации заслуживает внимания и сейчас. Красивое решение. Как супергетеродин на одном транзисторе.

[deemon]

Я помню только насчет УПЧ. Хотя мы при изучении схемотехники разбирали до детали. А еще, конденсатор был клиновидный, небольшой емкости, и если он обрывался (а он это делал) то начинались непонятки, которые было трудно анализировать. Спасало только то, что при касании щупом авометра катода, телик вдруг просыпался. А сама схема компенсации заслуживает внимания и сейчас. Красивое решение. Как супергетеродин на одном транзисторе.

Так это надо схемы ламповых теликов найти и посмотреть ... сам-то я в них копался уж слишком давно , так что не помню Хотя у меня где-то книжка была со схемами теликов , если найду её - найду там и компенсацию ...

[abonent007]

для 3УСЦТ декодеров нужны были цветоразностные сигналы без инверсии, а все декодеры ТДА выдавали инвертированные.

Кстати про инвертирование. В Минске в 2000-х было аналоговое телевидение Космос ТВ с кодировкой в виде инвертирования видеосигнала. Я для раскодировки использовал TDA9815, которая умела работать в инвертированном стандарте. Но главной ее особенностью являлся квазипаралельный канал звука. Плюс на выход УПЧ звука подключал ЧМ детектор от тюнера Ласпи 005. Прям Hi-End получался из обычного ТВ

[Alexander]

4510 дает меньшее размытие между вертикальными полосами

Мне интересно, а есть-ли такой человек который сравнивал их на одном телике? 3510 это "стандарт" для 3УСЦТ и ставить туда 4510 зачем?
В ламповые наоборот модули на 4510 ставить проще.

3510 ( и нашу ХА28 ) - там хоть и деталей в декодере было больше , но работали они заметно надёжнее

В моделе на 4510 слабым звеном был комутатор, 99% проблем из-за него по памяти у меня стол К561КТ3 и конечно-же он вылетал.

Тау детектора синхры затыкалось?

Не копал эту тему но выше верно заметили, что сильно зависело от качества копии.

Космос ТВ с кодировкой в виде инвертирования видеосигнала.

Чаще инвертировали кадровый синхроимпульс, а "волшебный ключик" был на одном транзисторе.

[abonent007]

Чаще инвертировали кадровый синхроимпульс, а "волшебный ключик" был на одном транзисторе.

Точнее, там было несколько степеней защиты. А "волшебного ключика на одном транзисторе" не существовало
Кадровый синхроимульс был подрезан, и для его восстановления требовался телик на TDA8362, или аналогичных. И подбор емкости переходного конденсатора на входе видеосигнала. Ну это если не покупать пиратские декодеры на PIC от народных умельцев. Которые не отличались особым качеством картинки, и звука.

[deemon]

Кстати про инвертирование. В Минске в 2000-х было аналоговое телевидение Космос ТВ с кодировкой в виде инвертирования видеосигнала. Я для раскодировки использовал TDA9815, которая умела работать в инвертированном стандарте. Но главной ее особенностью являлся квазипаралельный канал звука. Плюс на выход УПЧ звука подключал ЧМ детектор от тюнера Ласпи 005. Прям Hi-End получался из обычного ТВ

Так эта микросхема , видимо , делалась в расчёте на французский стандарт ... у французов же всё "не как у людей" - не только секам , но и даже чёрно-белый стандарт отличался . У всех негативная модуляция - у них позитивная , у всех ЧМ в канале звука - у них АМ , насколько я помню ... единственное , что у них было лучше прочих - это их древний ЧБ стандарт на 819 строк ( почти что ТВЧ ) . И это в то время , когда в Англии - был стандарт совсем убогий , на 405 строк всего Но это тоже , было до внедрения цвета - тогда вся Европа перешла на общий стандарт 625/50 , так что чёрно-белое преимущество Франции как-то "рассосалось" , увы ... ну а что они в цвете "наколбасили" - то мы и на наших теликах наблюдали , да уж .

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:43 ----------

В моделе на 4510 слабым звеном был комутатор, 99% проблем из-за него по памяти у меня стол К561КТ3 и конечно-же он вылетал.

Так ведь , коммутатор - это дело другое , там можно что угодно ставить .... помню , мы делали коммутаторы на транзисторах КТ315 , так они и не сдыхали , если транзисторы не бракованные , конечно . А вот сама микросхема декодера - с ней были проблемы , видимо из-за более узкой полосы захвата ФАПЧ - потому что цвет на нормальных копиях был хороший , но на плохих - увы , часто бывало , что микросхема не включалась - просто не могла опознать PAL ... ну а так как качество записей в те годы было обычно плоховатое - иногда клиенты были недовольны . И так как "вылечить" это простыми средствами не удавалось - мы в конце концов и перешли на 3510 , вот они были "всеядные" - давали PAL даже тогда , когда там совсем уже всё плохо было в записи , и цвет , как мы говорили - "гулял отдельно от яркости"