Выбор паяльной станции

[RuDiger]

Если я закажу станцию JBC CD-2BE под штатный паяльник T245-C можно ли к нему прикупить и безболезненно использовать паяльник серии 210

Да

[Serge_L]

Если соберетесь брать и ваше начальство согласится - берите оригинальную станцию, она мощнее, соответственно, лучше.
Возможно, уже есть нормальные китайцы, но пока, из того что удалось пощупать, ориг - лучше.
Ручки (паяльники) и жала (картриджи) брать только оригиналы!!!
Особенно картриджи! Как бы не выли все менеджеры!
Вообще, если не точить жала напильником (тут есть некоторые «оригиналы»), не паять кислотой, то ходят они очень долго, годы!
Только обязательно купить активатор жала. Хоть в ЧиД, хоть на Али. С помощью него и лудить.

Станций, поддерживающих одновременно 245 и 210 много, там разница только в размерах, а вот 115 - там другое напряжение, одновременно поддерживающие все три видел только у китайцев.
Но если телефоны не паять, 210-ой хватает.
В смысле паять любую мелочь.

[boatsman]

купить активатор жала

Бред. Чаще чистить об губку и все нормально. Если припой с канифолью непонятной - губку мочить изопропилом.

[Serge_L]

boatsman, Илья!
Бред он, когда всё знаешь, и флюс нормальный.
А когда непонятно, что делать и как - проще купить за 5 копеек эту баночку.
Тем более, что про нормальный флюс там тоже слышать не хотят!

[Wladimir_TS]

Если соберетесь брать и ваше начальство согласится - берите оригинальную станцию, она мощнее, соответственно, лучше.

Сейчас об этом пишу труд эпистолярного жанра, служебнозаписочного содержания....

Так понимаю 115 размер идет только в пинцеты, а пинцеты - требуют свою станцию с 2мя, де факто , каналами.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

Тем более, что про нормальный флюс там тоже слышать не хотят!

Флюс должен быть одобрен для применения Минобороны. Потому какую рецептуру утвердили в 80х и ни-ни.

[Оллема]

тут есть некоторые «оригиналы»

И шо ви имеете против? Вот обточенное жало Т12 и обточенный паяльник (пожалуйста, уберите от экрана детей и лиц с неустойчивой психикой!) :


Но сейчас пользуюсь практически всегда вот таким, неточенным:


И да, прежде всего флюс нужно нормальный использовать - и для пайки, и для очистки жала.

[Mammonth]

Так понимаю 115 размер идет только в пинцеты, а пинцеты - требуют свою станцию с 2мя, де факто , каналами.

Отчасти правильно понимаете, микропаяльник (да, не только пинцет!) и пинцет 115ой серии рассчитаны на существенно меньшее напряжение (пиковая мощность - 14 Вт),
станция к ним называется "NASE Station, 2-Tool Nano". p.s. Ушлые китайцы выпускают станции "аля JBC" с возможностью подключения как 115ой серии, так и 210 и 245ой.
Но мы же говорим о серьёзном - оборудование для оборонной промышленности! Оно должно быть оригинальным и надёжным!

Если нужен и пинцет, то к станциям серий CD-2xxx имеется "AM120 Tweezers Adjustable Micro" (пиковая 80 Вт), сами станции идентичны (что для Т120-Т245),
отличаются лишь парковочным местом (пинцет отличен от паяльников), но это решается внешней подставкой паяльника - они у них в ассортименте Tool Stands Range
Конкретно подставка для пинцета AMS Standfor PA120 & AM120 Micro Tweezers
---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

Если "процесс раскрутки бухгалтерии пошёл успешно" )), то советую приобрести станцию нового поколения CDEB Station!
Для производства (однотипный процесс, сменные монтажники) очень и очень полезная функция "Soldering-Assistant" - заинтересуйтесь ,
почитайте - посмотрите наглядные видео! (p.s. необходимо уточнить наличие прошивки под пинцет AM120, на оф. сайте нет инфы)

[Wladimir_TS]

Раскрутка пошла по маленьку - но они рвутся это "в план развития на 2024-25 годы включить, а станция нужна "вчера". Пока хочу попробовать "пропихнуть" CD-2BQF, 210 паяльник и сколько еще "жал" пролезет. А пинцет тогда во второй заход, так как актуально еще "термозачистку" брать, 0,05 МГТФ чистить механически - так себе удовольствие - а тестовые выводы с плат им набираются на гребенки для логического анализатора.

Но вообще во всех описаниях станции CD-2BQF нет упоминания о совместимости с пинцетом АМ120-А

А вот для станций DME - все указано. Я понимаю - там тоже хитрый народ сидит - хочешь универсальности - бери "старшую" станцию.

(p.s. необходимо уточнить наличие прошивки под пинцет AM120, на оф. сайте нет инфы)

Так все-ж пинцет в стоке не поддерживается ?

Прошивка получается неофициальная будет.

Для производства

Нет - это на место наладки и ремонта плат. Там работа станции 2-3 часа в неделю.

Основная задача - пропайка "косяков" после монтажниц (возврат слишком бумагоемкая и длительная процедура - проще единичный непропай устранить самостоятельно) и подпайка к выводам "отладочных" разъемов.

[Serge_L]

Wladimir_TS, не порите чушь!
Канифоль - деды паяли, ясно!
У меня с моей подачи вся оборонка паяет микробондом/эрса.
В нынешней ситуации просто названий предприятий я не дам, простите.
Но берут, паяют и не давятся)))

[Wladimir_TS]

ERSA это вроде вообще упор в потолок по уровню, в том числе и ценников. Если-б я помянул ERSA - меня-б послали куда по дальше, а JCB у них с Китаем ассоциируется.

В ходу не совсем канифоль а внутризаводской жидкий флюс, на основе канифоли, а что еще туда мешают - есть тайна, покрытая завесой ДСП. Под другие флюсы нужна другая технология отмывки плат, а у нас всё проработанно, настроенно, аттестовано и главное, согласовано с кем и где надо. На других предприятиях может и по другому.

[deemon]

Wladimir_TS, не порите чушь!
Канифоль - деды паяли, ясно!
У меня с моей подачи вся оборонка паяет микробондом/эрса.
В нынешней ситуации просто названий предприятий я не дам, простите.
Но берут, паяют и не давятся)))

Интересно , а что лучше - Ersa или Weller ? Ты сравнивал их ?

[Wladimir_TS]

Welleraми пользовался - как старыми - где магнитный "термодатчик" - года жало нагревается - к нему магнит перестает примагничиваться и размыкает цепь питания нагревателя. Так и с классическим терморегулятором (на каком-то PIC с 3х7 сегментов светодиодные индикаторы). Так вот была засада с деградацией изоляции нагревателя, которая распухала так что аж наружняя трубка малость раздавалась, хотя жало не клинило. Ну и в какой-то момент обрыв нагревателя. Новые только видел издалека. На старые с "магнитным" термодатчиком походу жал уже не найти. ERSA только на картинках видел (на выставках тоже). Но там вроде ценники были типа 4 килоевро за станцию паяльную.

Еще была от Wellerа демонтажная станция - летели паяльники с обрывом нагревателя аки те насекомые, в жалах разгорался внутренний канал, хотя снаружи они не горели, "байонет" прикипал. Не выгодно для демонтажной системы, заменили на китайцев - греется дольше, мощность меньше, температура на индикатора в "китайских" градусах - но для целевого применения подходит. У китайцев ломается соединение металлический нагреватель - пластиковая ручка.

[Mammonth]

Но вообще во всех описаниях станции CD-2BQF нет упоминания о совместимости с пинцетом АМ120-А

Вообще-то даю ссылки на оф.сайт производителя, а Вы названия с сайта "росбарыг" перекупов (это про префиксы, кои не совпадают с оф.сайтом!)

Offтопик:
(в России один единственный официальный дистрибутор, указанный на испанском сайте ранее находился в Москве, я с ним общался когда-то,
тот только для промышленных нужд закупки делал как юрлицо, сейчас нет никакого "дистрибутора" в помине)

Так все-ж пинцет в стоке не поддерживается ?

Да, приношу извинение за введение в заблуждение, свалю всё на "универсальность китайских подделок" )), наверное именно в описании какой-то станции
мной ранее было вычитано про "всё подходит", но дальше искать не стану, чего-то надоело ... Короче: для пинцета требуется именно прошивка под пинцет!
Вполне вероятно, что при подключении к инету станции с подключённым пинцетом, перепрошьётся под пинцет или добавиться к паяльникам пинцет,
но это надо проверять практически! Удачи Вам!

А вот для станций DME - все указано.

Эта мощная и универсальная станция, к ней можно много чего подключить, она и паяльники T470 тянет, при чём 4ре инструмента одновременно!
Кстати, именно для производства самое оно!, раскручивайте бухгалтерию! И реально никаких проблем с паяльниками - пинцетами не будет!

Прошивка получается неофициальная будет.

Для конкретно Вас - очевидно, что не будет!, кто для Вас прошивку персонально-то напишет?! ))
Но если проявить сноровку и как-то официально грамотно спросить у производителя, то вполне возможно, что она у них уже имеется!

Offтопик:
Испанцы для новой серии "умных станций серии CDEB" программное обеспечение года 4ре перепроверяли (в 2017 первые анонсы были) - тестили, устраняли косяки
(они мне отвечали и поясняли, почему станция в продажу ещё не поступила?, тогда нормально разговаривали, никаким врагом для них тогда не был!) и лишь в начале 2022 года пустили в продажу,
изначально по совсем недорогой цене (415 Евро)! Жалею, что не воспользовался, и про пинцет тоже жалею, что тогда не купил и про паяльник Т210 тоже, но чего уж задним числом то жалеть...

Offтопик:
p.s. Вполне вероятно, что у рос.барыг с давних времён залежались старые модели CD-2BE в комплекте с паяльником T245 (буквы с T210 не вспомню)
(куплена в Германии в 2017 году), В 2019 году JBC обновили эту же модель, дополнив клавишами (на моей их всего 3и, а на новой - аж 7мь!).
А ещё (и это дополнение очень даже полезное!) под 4ре жала "подстаканник"
По программному обеспечению: подключение станции через интернет, но свою обновлял лишь единожды после покупки.

[deemon]

Welleraми пользовался - как старыми - где магнитный "термодатчик" - года жало нагревается - к нему магнит перестает примагничиваться и размыкает цепь питания нагревателя. Так и с классическим терморегулятором (на каком-то PIC с 3х7 сегментов светодиодные индикаторы). Так вот была засада с деградацией изоляции нагревателя, которая распухала так что аж наружняя трубка малость раздавалась, хотя жало не клинило. Ну и в какой-то момент обрыв нагревателя. Новые только видел издалека. На старые с "магнитным" термодатчиком походу жал уже не найти. ERSA только на картинках видел (на выставках тоже). Но там вроде ценники были типа 4 килоевро за станцию паяльную.

Еще была от Wellerа демонтажная станция - летели паяльники с обрывом нагревателя аки те насекомые, в жалах разгорался внутренний канал, хотя снаружи они не горели, "байонет" прикипал. Не выгодно для демонтажной системы, заменили на китайцев - греется дольше, мощность меньше, температура на индикатора в "китайских" градусах - но для целевого применения подходит. У китайцев ломается соединение металлический нагреватель - пластиковая ручка.

Ну у меня опыт более благоприятный ... я довольно долго пользовал Weller WES-51 , лет 10 - притом паял много и часто , так ничего плохого сказать не могу - всё работало прекрасно ( особнно радовала мощность 60 ватт в небольшом и лёгком паяльнике ) , пока в один печальный день в паяльнике не сдохла термопара , просто отгорел один проводник - сказалось повышенное окисление из-за высокой температуры Некоторое время он у меня просто валялся без употребления , потом я решил это дело починить - заменил термопару на обычную , которую продают для мультиметров . Оказалось , что там применяют те же сплавы - термопара типа "хромель-алюмель" , так что ничего даже не пришлось калибровать ... и что интересно , после такого ремонта пальник стал работать даже немножко лучше , чем родной - потому что я сделал так , что шарик термопары утыкается внутри жала вперёд до упора - максимально близко к кончику жала , что даёт немножко более быстрое реагирование на изменение температуры . Так он проработал несколько месяцев , но потом наступил уже окончательный песец - начал коротить нагреватель ( там нихром намотан просто на металлическую трубку , без слюды , и всё это было обмазано термопастой ) ... я , правда , разобрал этот самый нагреватель , и даже появилась одна мыслишка , как можно было бы починить и его ... но это уже конечно изврат , притом изрядный

А вот Ersa не попадалась никогда ... интересно было бы их сравнить , конечно .

[Wladimir_TS]

Эта мощная и универсальная станция, к ней можно много чего подключить, она и паяльники T470 тянет, при чём 4ре инструмента одновременно!
Кстати, именно для производства самое оно!, раскручивайте бухгалтерию! И реально никаких проблем с паяльниками - пинцетами не будет!

Не выйдет - слишком дорогая - докрутить удалось до 100к на всю закупку иначе , говорят, нужно согласовывать, аж в Москве, в госкорпорации (там "нормальный" (1 ГГц полосы) осциллограф в подразделение с 21 года согласовывают, то им ковидла мешала, то требовали "отеческого" быка производителя, теперь еще им надо 100500 бумаг, что не верблюд) . Еще неизвестно какие ценники нарисуют российские перепродаваны. А то может такие , что придется брать "Китайцев".

И держит она 2 инструмента, а 4 , как понял, с доппблоком, который та-же станция, только без дисплея, подключаемая каскадно.

там нихром намотан просто на металлическую трубку , без слюды , и всё это было обмазано термопастой

Как я понимаю - там изоляция есть - она и распухает, только это нефига не слюда, но что-то слоистое тоже. Но в принципе если "правильная" гибкая слюда есть - перемотать не проблема. Там вроде 2 слоя , но витков чуть - питание-то 24 вольта.

ЗЫ Главное - поезд - тронулся...спасибо участвовавшим, авось нормальный паяльник в какой-то веке появится.....

[Openreel]

А вот Ersa не попадалась никогда

RDS-60 на полке есть лет 20, после китайской индукционки идет она лесом. И по эргономике и по качеству пайки и по геометрии жал и по стоимости. Есть только одно преимущество - может жить без земли в розетке.

[pyos]

RDS-60

Это даже толком и не ерса, по крайней мере - не та, про которую столько говорят.

А вот Ersa не попадалась никогда ... интересно было бы их сравнить , конечно .

У них были относительно хорошие Digital 2000A (вроде) и полноразмерные iCon, по сути - одинаковые машинки с разным названием и внешним видом, но паяльники у них вроде бы были совместимые.
В любом случае, по сравнению даже с самодельным меткалом-5000 (а он заметно менее мощный, чем оригинальный) они хуже и по мощности, и по возможности держать температуру.
Про iCon Pico и Nano молчу - это какая-то издёвка за деньги пользователя

[Mammonth]

Сейчас испанцы про очередную новинку мне прислали (да, систематически шлют рассылки, в спам не определяю,
прикалывает, что иной раз зовут то одну их выставку посетить, то другую и даже пригласилки шлют )))
Решил новостью этой поделиться, может быть кому станет интересно и тот именно эту станцию ждал..? : CDN Station, High-Precision Soldering



p.s. ценничек "поражает", так и манит, зараза, купи говорит))



p.s. Из инструкции удалил несколько страниц, не имеющих особого значения (в конце),
чтобы размер файла уменьшить, кому надо полную - скачайте с оф.сайта!

[Wladimir_TS]

Свежие вести с полей и огородов !

Снабженцы обзвонили несколько контор уже везде сроки поставки от 16 до 30 недель, что значит "у нас ничего нет, и когда будет - не знаем". Может кто располагает информацией - "у кого есть" ?

Кстати рекорд цены среди предложений за станцию CD-2BQF - 92 ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ }8-[ ] за одно жало - 25 тысяч.... они о.....и ? Или просто закладывают доллар по 200 ?

[Fusion]

Свежие вести с полей и огородов !

Снабженцы обзвонили несколько контор уже везде сроки поставки от 16 до 30 недель, что значит "у нас ничего нет, и когда будет - не знаем". Может кто располагает информацией - "у кого есть" ?

Кстати рекорд цены среди предложений за станцию CD-2BQF - 92 ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ }8-[ ] за одно жало - 25 тысяч.... они о.....и ? Или просто закладывают доллар по 200 ?

jbc-shop.ru

Вроде там эта станция есть CD-2BQF и даже дает добавить в корзину.
А вообще, конечно, у вас контора странная. Видать полный колхоз, если паяло закладывают в бюджет в 24-25 год.
Такие вещи решаются в нормальный конторах в 2 клика мыши.