Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 173

Тема: Китайская Amanero.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Floydoman
    Регистрация
    18.07.2021
    Сообщений
    88

    Вопрос Китайская Amanero.

    Приветствую. Собрал ради эксперимента несколько цапов на разных чипах, чтобы послушать их звук.
    Использовал чипы: AD1955A, PCM1794, ES9018, PCM5252, PCM5122, PCM5102. Чипы куплены на Маузере.

    Для питания использовал аккумуляторы. Усилители ушные, проверенные временем и аппаратурой. Наушники Сенхи 650.
    И вот что странно: все эти чипы не воспроизводят мелкие детали звука, от чего теряется вся красота картины.
    Звук вроде неплохой, если сравнивать не с чем. Есть и высокие и низкие, вроде все хорошо.
    Но, берем для сравнения звуковуху Apogee, и сразу всё становится понятно. Разница просто космос.

    Так вот, не может ли причиной этой проблемы быть китайская Аманеро? Может кто-то сравнивал копию с оригиналом?
    Визуально они абсолютно идентичны, но китайцы же могли не заморачиваться с кодом, а сделать так, чтобы оно хоть как нибудь работало, и так сойдет. И тут какой цап к ней не подключай - толку не будет.

    Возможно ли в домашних условиях проверить её работу? Идея такая: компом генерить не Аманеру звуковой сигнал, начинать с нулевого уровня, и потихоньку повышать, то по идее на выходе data должен меняться код, и можно заметить, насколько высокие ступеньки по уровню меняют код. Подключить на data осциллограф, и смотреть, как и когда будет меняться код.
    Идея годная или я ошибаюсь?

    Каким образом можно проверить, где именно, и по какой причине, происходит потеря детализации звука?
    Причина в Аманере, или ЦАПы как-то неправильно работают?
    Верно ли я понимаю, что ЦАП может либо работать, либо не работать, а такого варианта, когда он работает, но теряет детализацию не существует?
    Возможно кто-то сталкивался с подобной проблемой, и может что-то посоветовать?
    Спасибо за внимание! Всем мира и добра!

  2. #41
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,623

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    Посмотрите сигнал осциллографом, одним каналом на выход кварцевого генератора, вторым каналом - на выход MCLK аманерки.
    Если джиттер видно осциллографом, то это или джиттер самого осциллографа, или 3.14пец.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,624

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Тут наверное про задержку имеется ввиду. А джиттер просто так ослом не увидишь, т.к. нужен как минимум активный щуп и ослик с очень широкой полосой, всё остальное больше похоже на неверную метрологию
    _________________
    Евгений

  4. #43
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Floydoman
    Регистрация
    18.07.2021
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    Floydoman, как любитель, у которого аудио - тоже хобби (много лет), попробую вам объяснить (ИМХО)....
    Спасибо за ваши советы. Я это учту в будущем.
    Я понимаю, что взялся за слишком сложную тему, и понимаю, что ничего здесь не понимаю.
    Но, лично мне так проще учиться, когда уперся в стену на практике, и понимаешь, что для дальнейшего продвижения нужно изучить теорию. То есть, появляется практическая потребность в изучении теории. Не просто теория ради теории, и не ради оценки, как в институте, а для решения конкретной практической задачи. Мне так проще. Меня это заставляет изучать что-то новое.
    Если другие люди способны учиться просто так, не подталкивая себя в спину - я этим людям завидую. У меня так не выходит.

    P.S. вы подсказали отличную идею, проверить мастерклок. Я то привык доверять производителям. Если выпустили эту платку - значит там всё ОК. Проверю, может она не пойми как работает. И надо будет таки оригинальную аманерку купить, ради сравнения.

  5. #44
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,623

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от Floydoman Посмотреть сообщение
    вы подсказали отличную идею, проверить мастерклок.
    Вы его не проверите.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #45
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    А Момитько проверял?
    Он говорили вч детектором из жестяной банки исследовал i2s шнур


    Offтопик:
    Надо использовать генератор непременно с треугольником на выходе.
    Это очень большой секрет.Не говорите об этом никому!!!

  7. #46
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Floydoman
    Регистрация
    18.07.2021
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вы его не проверите.
    Точность приборов не позволит? В таком случае, если даже проверить сложно, может оно и не влияет на звук?

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,621

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    А джиттер просто так ослом не увидишь
    А так? Фронтом с генератора устанавливаем триггер, а фронтом с мастерклока сбрасываем и подсчитываем длительность, если длительность не меняется, то ОК, а если плавает то...
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  9. #48
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,623

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от Floydoman Посмотреть сообщение
    Точность приборов не позволит?
    Смотря каких, но мне почему-то кажется, что у Вас таких нет.



    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    а если плавает то...
    Порядок величины этого "плаванья" представляешь?

    P.S. Вобще для этих целей служат т.н. "глазковые диаграммы".

    ---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

    Цитата Сообщение от Floydoman Посмотреть сообщение
    В таком случае, если даже проверить сложно, может оно и не влияет на звук?
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #49
    Частый гость Аватар для s_valentin
    Регистрация
    14.12.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Товарищи, читайте внимательней - одним каналом на кварц аманерки, вторым на выход MCLK аманерки (который идет с проца). Т.е. измеряем разбег фронтов от базового клока кварца. Так вот на паре китайских плат я видел такую хрень..
    Домашним осциллом естесственно абсолютный джиттер клока не проверишь.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,624

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Скорость нарастания обычного осла с полосой 100-200МГц не позволит оценить джиттер, только очень сильный, да и глазковые диаграммы там в большинстве случаев отсутствуют, и кстати кроме глазковой диаграммы там куча математики и мат.статистики
    _________________
    Евгений

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,621

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Порядок величины этого "плаванья" представляешь?
    От пикосекунд до сотен нано, а кому щщаз легко?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  13. #52
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,623

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    От пикосекунд до сотен нано,
    Ты наверное хотел сказать "до сотен пико".
    А теперь пересчитай в частоту, и прикинь какой нужен скоп, чтобы это увидеть.

    P.S. Джиттер древних спдфовских говноприемников от Циророза - 200пс, более новых - 50, что в разы (а то и на порядок) больше чем у хороших, пригодных для аудио осцилляторов.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,624

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    От пикосекунд до сотен нано, а кому щщаз легко?
    Скорость нарастания 350пс это полоса 1ГГц у осла, а надо бы ещё шире
    _________________
    Евгений

  15. #54
    Частый гость Аватар для s_valentin
    Регистрация
    14.12.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    В домашних условиях можно оценить джиттер (по крайней мере, значения, уже влияющие на звук). Один метод тут на форуме известен - спекральный анализ на длинном БПФ и большим усреднением сигнала с ЦАП Fs/4.
    Второй метод - умножать сигнал MCLK на сигнал с референцного генератора (через XOR), пропускать через ФНЧ и анализировать спектр (также на длинном БПФ с усреднением). Если применять режекторы, то точность измерения можно поднять.
    Если этими методами джиттер обнаружить не удалось, то на 99.99 он составляет величину, не влияющую на звук (ИМХО).

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,216

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    полоса 1ГГц у осла, а надо бы ещё шире
    Для этого подходит древний С1-70 с блоком стробоскопической развёртки.
    А теперь давайте оценим чем именно нам неприятен джиттер? Разве он не вносит бяку в конечный-звуковой сигнал? И тогда наверное стоит подготовить тестовый файл который позволит наилучшим образом "увидеть" влияние джиттера уже в выходном сигнале, где не нужны технически сложные устройства измерения. Тоесть судить о джиттере по конечному результату, реально?

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,621

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты наверное хотел сказать "до сотен пико".
    А теперь пересчитай в частоту, и прикинь какой нужен скоп, чтобы это увидеть.
    Это ты слишком хорошо об аманеро думаешь ну и подумаешь, ашипся всего на три порядка.
    А я и не говорил про осла, длительность импульса можно чем другим измерить, вон в компах процы на гигагерцах пашут, наверное есть и измерители соответствующие.

    зы
    ну типа длительность импульса 10пс, чтобы замерить надо заполнить частотой хотя бы в 10-100 раз большей, период 0,1пс, это будет.... эмм... чёйто я в нулях запутался, кто может подсчитать, на куркуляторе разрядов не хватает.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,624

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Я могу сделать оценку ослом, как будет достаточно свободного времени, кто сможет другими озвученными методами?
    _________________
    Евгений

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    сигнал с референцного генератора
    Тока сам референсный надо иметь такого качества по фазовым шумам, что в домашних условиях его мало кто может заполучить.

  20. #59
    Частый гость Аватар для s_valentin
    Регистрация
    14.12.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Можно. На хорошем генераторе CRYSTEK с чистым питанием.
    Нам же не нужен метрологически поверенный чистый генератор, для аудио все-таки.

  21. #60
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,623

    По умолчанию Re: Китайская Amanero.

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    Один метод тут на форуме известен - спекральный анализ на длинном БПФ и большим усреднением сигнала с ЦАП Fs/4.
    Если речь о Данновском JTest, то там кроме Fs/4 есть еще вторая компонента.

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    Второй метод - умножать сигнал MCLK на сигнал с референцного генератора (через XOR), пропускать через ФНЧ и анализировать спектр (также на длинном БПФ с усреднением).
    Метод не абсолютный, но вполне позволяет сравнивать между собой разные реализации.
    Я когда возился с передачей I2S на большое расстояние, так и делал, только у меня на XOR подавался сигнал с одного и того-же генератора, но один как референсный, а второй - в первом случае он-же напрямую, во втором - он-же, но прошедший через тракт. Разница между первым и вторым позволяла оценить изменение джиттера трактом.
    С XOR у меня стоял усилитеь с фильтрами и далее через АЦП в комп на СпектраПлюс.

    Собственно, "настоящие" анализаторы джиттера примерно так и устроены, только опорные генераторы там супер, да и все остальное чуть посложнее.


    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    И тогда наверное стоит подготовить тестовый файл который позволит наилучшим образом "увидеть" влияние джиттера уже в выходном сигнале, где не нужны технически сложные устройства измерения.
    JTest by Julian Dunn, R.I.P.
    https://www.bramjacobse.nl/wordpress...ith_J-Test.pdf

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    ну типа длительность импульса 10пс,
    Ты понимаешь что это 100 Гигигерц?
    И что осциллографы, с полосой свыше 100ГГц, стоят свыше миллиона долларов?
    (к счастью, анализатор джиттера стоит намного дешевле, "всего" тысяч 20-40 )
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •