??? МДФ или ДСП или ФАНЕРА ???

[passportist]

Вопрос: Какой материал будет лучше "играть"?

Добавлено через 8 минут
Я видел, слышал и эксплуатировал профессиональную акустику из всех вышеперечисленных материалов. Речь в этой ветке пойдет только о профессиональных акустических системах. Идея создания темы пошла от невозможности достать в городе Бийске злополучный МДФ и я такой темы в этом форуме не нашел. Хотя я считаю, что вопрос очень актуален. Ваше мнения, ПРОФЕССИОНАЛЫ???

[rover]

А если сендвич ДСП - фанера? У каждого материала своя резонансная частота плюс фанера лучше держит саморезы. В сабостроении два листа стягивают между собой через ПВА, а есть конструкция с тонким листом резины посередине и кучей саморезов....

[gross]

конструкция с тонким листом резины посередине

Лучший вариант.

[Vic_MSK]

Речь в этой ветке пойдет только о профессиональных акустических системах.

тогда фанера. Может даже один лист, эдак 18мм, но с распорками и рёбрами. Два листа может сделать конструкцию очень тяжёлой, а её ещё и таскать надо

[subsonic]

Берёзовая фанера 18 мм

[Ламер со стажем]

Если планируется частенько АС-ку таскать, то фанера.

[StarIK]

с тонким листом резины посередине

А почему именно резина и именно посередине? Не самый удачный вариант (ИМХО) - ни то, ни другое. Ничего особенного ОНА ТАМ не даст.

[George Krilov]

Это один из устойчивых штампов...
Фанера должна использоваться используется для Проф аустики. Она просто прочнее и более влагостойка, особенно спец марок.

[StarIK]

Тем кто не читал - рекомендую:
http://www.diy-audio.narod.ru/litr/box_rezonans.rar

[funny the rat]

А почему именно резина и именно посередине? Не самый удачный вариант (ИМХО) - ни то, ни другое. Ничего особенного ОНА ТАМ не даст.

Я бы сказал резче.... полный бред. или лист металла (сталь, Cu, Al) около 0.5-2.0 мм или нечто вязкое (виброизол, фольгоизол, VB1, линолеум) 1.5-3.0 мм причем приклеенное всей поверхностью к обоим пластинам.

Добавлено через 2 минуты

Это один из устойчивых штампов...
Фанера должна использоваться и споьзуется для Проф аустики. Она просто прочнее и более влагостойка, особенно спец марок.

именно ,
забыл добавить, при одинаковой прочности заметно легче чем ДСП, МДФ
что весьма важно в проф применении.

[StarIK]

или нечто вязкое (виброизол, фольгоизол, VB1, линолеум) 1.5-3.0 мм причем приклеенное всей поверхностью к обоим пластинам.

И уж точно не в центре бутерброда.

[funny the rat]

Ну почему нет, Помимо трудоемкости никаких препятствий не вижу.
работает и этот вариант особенно если очень бутерброд хочется

[DECEMBER]

Вопрос: Какой материал будет лучше "играть"?

... Речь в этой ветке пойдет только о профессиональных акустических системах...

Надо в студию или на концерты? Если концертная, то с "бутербродами", думаю, не стоит париться... Оклеить снаружи той же тонкой резиной для защиты от мех. повреждений и уменьшения СЧ-ВЧ звонов и выдать за "последнее слово техники" ...

[gross]

Ребята, столь эмоционально раскритиковавшие тезис о резине в середине пакета, вот вам цитата из работы, что дал ссылку StarIK
__________________________________
James Moir:
...Конструкция корпуса может быть совершенно не резонирующей, если использовать «сандвичевую» структуру стенок, представляющую собой два слоя фанеры, между которыми находится слой поглощающего материала. Для этой цели подходят резина, неопрен и практически все волокнистые материалы...
__________________________________

Если кто-нибудь сможет объяснить, почему именно резина хорошо работает в центре пакета, то будет реабилитирован. В упомянутой работе объяснение неполное.

[DECEMBER]

...Если кто-нибудь сможет объяснить, почему именно резина хорошо работает в центре пакета, то будет реабилитирован. В упомянутой работе объяснение неполное.

Пардон, ссылку ещё не читал ... Имею предположение, что собственные резонансы в упомянутых веществах отсутствуют за счёт именно "мягкости структуры" - соответственно при воздействии внешних нагрузок происходит изменение линейных размеров (в нашем случае - толщины) и своеобразная амортизация (демпфирование). Чем больше нагрузка (добротность резонанса) - тем больше "прогиб", тем больше амортизация... Ну, разумеется, будет зависить и от толщины и от предварительного натяжения (усилия затяжки пакета)...
Пы-Сы. Резина снаружи собственных резонансов стенок не уменьшает, но заметность их для слушателя значительно снижает (глушит). Проверено на работе на принесённом полистироловом корпусе от самсунговского миницентра-бумбокса (толщина стенок 3...3,5мм - ха-ха-ха!!!)

[funny the rat]

Ребята, столь эмоционально раскритиковавшие тезис о резине в середине пакета, вот вам цитата из работы, что дал ссылку StarIK
...
...
Если кто-нибудь сможет объяснить, почему именно резина хорошо работает в центре пакета, то будет реабилитирован. В упомянутой работе объяснение неполное.

Нечего тут объяснять, вибрации тем меньше чем больше потери на вязкое трение. Вопрос в каком частотоном диапазоне поглощение будет наиболее эффективным. Вязкие материалы (VB1 или бутумно наполненные полимеры) гораздо эффективнее, и широкополоснее, обладают лучшим чем резина поглошением, особенно в низкочастотной области. К тому же не надо забывать что как динамик воздействует на ящик так и яшик воздействует на динамик, (поэтому мне не нравятся засыпные стенки без дополнителного увеличения жесткости внутреннего яшика внешний ящик практически не вибрирует, а внутренний продолжает вибрировать и эти призвуки могут быть слышны через диффузор), и так же то, что применение распорок и увеличение жесткости стенок другими методами, не отменяет необходимости вибропоглощения (если это не саб конечно), с повышением жесткости энергия вибраций смещается в более высокочастотную область и становится менее заметной (k поглощения растет с частотой в МДФ, ДСП, etc.), и к тому же достаточно легко поглощаемой, той же резиной но и в этом случае спец материалы будут более эффективны, или другими словами будут обладать более высоким демпфированием в более широком диапазоне частот, что только подтверждает вывод из статьи по ссылке
"... Высокое демпфирование предотвращает возникновение «послезвучий» корпуса."

Раскритикованно было за низкую эффективность решения

По слоеным панелям:...
ИМХО наиболее эффективный вариант: изнутри наружу, 1.5-2.0мм VB1 (или битумно-наполненный полимер), 8-16мм ДСП 1-2мм дюраль (не мягких марок, а вроде Д16Т) или сталь, 8-16мм МДФ.

если есть желание сделать 5-слойку то будеть еще лучше, но без пресса и полиэфирных клеев такие вещи делать дома невероятно трудоемко

[StarIK]

Понимаешь gross, дело в том, что все мы люди все мы человеки и всем нам свойственно ошибаться.
Возможно и я ошибаюсь, поэтому и привел эту ссылку. Если это так, то поправьте меня, братья.

Статья дельная и во многом полезная, но ты абсолютно правильно процитировал именно то, что меня в ней давно смущало: "... слой поглощающего материала. Для этой цели подходят резина(?) ...".

Насколько я понимаю, резину к поглощающим материалам можно отнести только с очень большой натяжкой. Применение резины в качестве вибропоглотителя крайне низкоэффективно! У нее слишком высокий модуль упругости, низкая вязкость и невысокая масса в таком тонком слое, о котором идет речь. Я думаю если в том бутерброде 3мм резины заменить на 3мм фанеры - результат будет почти тождественным и разница будет стремиться к нулю.
Я допускаю, что, скорее всего, сия нелепица это результат некорректного перевода и James Moir имел в виду каучук или сырую резину.

Если кто-нибудь сможет объяснить, почему именно резина хорошо работает в центре пакета, то будет реабилитирован.

Теперь на счет центра пакета.
Сначала определимся с целями:
Что мы хотим получить городя все эти многослойные конструкции?
Правильно - максимально возможно снизить вибрации стенок АС не увеличивая их толщину до нереальных размеров и, тем самым, избавиться от паразитного излучения этими стенками звуковых колебаний.
Основные проблемы и пути их решения James Moir в своей статье обозначил достаточно четко и поэтому подробно об этом не буду, я лишь коротко напомню :
- Увеличение массы стенок;
- Увеличение жесткости (на изгиб) стенок;
- Увеличение поглощающей способности стенок.


А теперь давайте немного углубимся в физику процесса там происходящего. Что там, в этой самой злополучной( ) стенке, происходит?

Для этого представьте себе полосу из некоего материала обладающего
некоторой толщиной и упругостью, закрепленную своими концами на опорах. Представили? Хорошо.
Теперь представьте, что эта полоса состоит из трех слоев - верхний, средний и нижний. Представили?
А вот теперь мы возьмем и надавим сверху в центр этой полосы с некоторым усилием, достаточным для того, чтобы она немного прогнулась.
Что произошло?
Правильно - верхний слой сжался, а нижний растянулся.
Если мы надавим снизу, то произойдет обратное - верхний слой растянется, а нижний сожмется.
Вопрос: А что делает в этой ситуации средний слой?
Ответ: А НИЧЕГО!!!Он просто балласт.

Вот такая вот ситуёвина вырисовывается.

Выходит, что засовывание в средний слой демпфирующих материалов - занятие не благодарное, т.к. эффективность использования его бесценных свойств там будет крайне низкая.
Демпфирующие (вязкие) материалы надо распологать ближе к поверхности, или на неё, т.е. там где происходит максимальная деформация материала стенок. Именно там физические свойства демпфирующих материалов поглощать вибрацию, превращая ее в тепло, будут использоваться максимально.

А вот в центр бутерброда,funny the rat абсолютно правильно перечислил: "лист металла (сталь, Cu, Al) около 0.5-2.0 мм". Я бы добавил ещё свинец.

В упомянутой работе объяснение неполное.

Ну как? Хоть чуть-чуть пополнело?

______________________
С уважением, Игорь К.

[subsonic]

У меня был подобный эксперимент! Два листа 12мм фанеры, спечёной под термопрессом, через 3мм лист сырой резины!
На частотах ниже 100 гц поглощение вибраций чуть лучше чем у обычного листа фанеры такой же толщины!
Но после 150гц ситуация радикально меняется,с ростом частоты поглощение резко увеличивается, на частотах выше 500гц декремент затухания близок к декременту затухания мрамора, при условии что ящик, обладает сам по себе, достаточной механической жёскостью!

[Konstruktor]

ДСП + Фанера это гуд, только лучше под пресом клеить ну и есесно фанеру снаружи...


Или вот хороший сендвич от меня: фанера-пробка 1-2мм-ДСП....
в аморфной структуре пробки + в двух переходах все очень хорошо гасится....

[funny the rat]

Теперь на счет центра пакета.

ты не прав выше частот где начинается зонная изгибная деформация, (да и ниже не совсем прав) в этом случае весь лист нельзя рассматривать как одно целое такоой сандвич можно рассматривать как две разные пластины с объединеным вибропоглощаюшим слоем. Если посередине панели стоит ребро жесткости или распорка, то зонная деформация (не совсем зонная, но механизм похож, разные части панели начинают изгибатся независимо друг от друга) начинается достатотчно низко и что либо в середине начинает неплохо работать .
Причем заметь я сказал что, это можно делать если уж очень хочется бутерброд
Свинец я бы применять не стал т.к. кроме увеличаения массы он не дает эффекта увеличения жесткости пакета, в отличии от Al, Cu и стали.
Правильным подходом по моему будет сделать максимально жесткую панель, этим мы сместим резонансы в ВЧ область, и вибропоглотитель на внутреннеы стороне, который эти резонансы и поглотит