лучшие операционники класса hi-fi

[Delta213]

Прецизионными считаются ОУ со смещением (оффсет) на входе меньше 1мВ
Vos<=1mV.

Тогда уж обязательное наличие балансировки.

[Alex]

Тогда уж обязательное наличие балансировки.

Выводы для подстроечника регулировки нуля, как во всякой древности?

OPA2156 -25uV, OPA192 (2192, 4192) - 5uV, никаких "балансировок" в них не предусмотрено.

(внешние конечно можно на любой ОУ навесить, даже не прецезионный).

[Delta213]

(внешние конечно можно на любой ОУ навесить, даже не прецезионный).

Можно, но тогда придется ноги отрывать от земли, а это не всегда удобно. Уж лучше резистор поставить последовательно с + ногой на землю в инв. ;)

[Alex]

Уж лучше резистор поставить последовательно с + ногой

Не надо ставить резистор в (+) в инверте.
На эту тему где-то даже статья была.

[dortonyan]

Не надо ставить резистор в (+) в инверте.
На эту тему где-то даже статья была.

Каких только статей не напишут...
Alex, а в чем там проблема? Какая разница в какой вход подмешивать смещение?

[Delta213]

Не надо ставить резистор в (+) в инверте.
На эту тему где-то даже статья была.

Вообще-то я пошутил, смайлик поставил, а что за статья, хотя бы название?

[sia_2]

CS3001(2) 200 дБ мин., 300 Дб типовое

вот ждал, пока вспомнят

[Alex]

а в чем там проблема? Какая разница в какой вход подмешивать смещение?

Там про смещение ничего небыло. Просто про резистор в (+) взоде в инверте, про то как нас всех учили делать одинаковые сопротивления по обоим входам, во избежание смещения от входных токов.

а что за статья, хотя бы название?

Навскидку не помню. Найду напишу.

---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

Вот: https://www.analog.com/en/analog-dia...june-2017.html

[dortonyan]

Вот: https://www.analog.com/en/analog-dia...june-2017.html

У нас сайт аналога недоступен, даже с vpn.

Там про смещение ничего небыло. Просто про резистор в (+) взоде в инверте, про то как нас всех учили делать одинаковые сопротивления по обоим входам, во избежание смещения от входных токов.

Правильно учили. И не только во избежание смещения, но и для лучшего CMRR от помех по входам.
Добавить смещение на этот же (+) вход через высокоомный резистор ничего не испортит.

[Alex]

У нас сайт аналога недоступен, даже с vpn.

Держи в пдфке.

но и для лучшего CMRR от помех по входам.

Какой еще CMRR в постом инвертирующем каскаде?!
Не про дифф.усилитель же говорилось.

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

Добавить смещение на этот же (+) вход через высокоомный резистор ничего не испортит.

В данном случае, конечно.

[Serge_L]

У нас сайт аналога недоступен, даже с vpn.

не, это что-то с ссылкой
У меня доступен

[Russ3000]

Открывается все.

[Alex]

это что-то с ссылкой

У меня открывется. Но я уже в пдф выложил тоже самое.

[dortonyan]

У меня доступен

Открывается все.

В России возможно доступен, но в Беларуси - нет.

Какой еще CMRR в постом инвертирующем каскаде?!
Не про дифф.усилитель же говорилось.

Не, Алекс, любой усилитель с ООС по напряжению всегда работает как дифф. усилитель, всегда. ОУ вообще не в курсе какую схему на нем реализовали: инвертор, повторитель или что-то еще. Он "видит" только разницу напряжений и импедансов на своих входах.
Поэтому величина помехи, наводимая на входы, при равных импедансах на них, будет ослабляться на величину CMRR.
Статью по диагонали почитал, спасибо.
Там по сути просто указаны нюансы и проблемы, которые могут возникнуть при попытке выровнять входные импедансы. Причем не только для "+", но и для "-" входа.
Например, добавление резистора на "+" вход повышает входной шум, т.к. выросло сопротивление.
Другой пример, добавление резистора на "-" вход в схеме повторителя может привести к осцилляции на паразитных емкостях.
Но это все следует рассматривать скорее как информацию к сведению, которую нужно учитывать при добавлении резисторов, нежели как какое-то противопоказание.

[Alex]

любой усилитель с ООС по напряжению всегда работает как дифф. усилитель, всегда. ОУ вообще не в курсе какую схему на нем реализовали: инвертор, повторитель или что-то еще. Он "видит" только разницу напряжений и импедансов на своих входах.

Это понятно, но это проблема скорее констуркции (разводки).

[sia_2]

У нас сайт аналога недоступен, даже с vpn.


Правильно учили. И не только во избежание смещения, но и для лучшего CMRR от помех по входам.
Добавить смещение на этот же (+) вход через высокоомный резистор ничего не испортит.

балансировка импедансов на входах ОУ имеет смысл в двух случаях:
1. Нужна точность на постоянном токе от ОУ с биполярным входом без компенсации входных токов, когда сам входной ток намного больше его разбаланса по входам;
2. ОУ работает с большим синфазным сигналом и надо обеспечить хороший CMRR в сочетании с малыми искажениями из-за нелинейности входных емкостей/зависимости входного тока от синфазного напряжения.

[dortonyan]

3. Для лучшей помехозащищенности входов в случае габаритной трассировки входных цепей, иногда неизбежной (мощные интегральные усилители).

[Alto]

2. ОУ работает с большим синфазным сигналом и надо обеспечить хороший CMRR в сочетании с малыми искажениями из-за нелинейности входных емкостей/зависимости входного тока от синфазного напряжения.

И чем тут поможет балансировка? Внутрь оу не залезешь, а вклад топологии оу при большом синфазном гораздо больше

[dortonyan]

И чем тут поможет балансировка? Внутрь оу не залезешь, а вклад топологии оу при большом синфазном гораздо больше

Топология ОУ не при чем.
Линейность на синфазке определяется в основном нелинейностью входной емкости (для всех ОУ) + нелинейностью входных токов (для ОУ с биполярным входом). Как правило, эта емкость на обоих входах дифкаскада одинаковая. Поэтому при равенстве импедансов по входу нелинейность вырождается в синфазный сигнал, который ослабляется на величину CMRR.

[Alto]

Топология ОУ не при чем.
Линейность на синфазке определяется в основном нелинейностью входной емкости (для всех ОУ) + входных токов (для ОУ с биполярным входом). Как правило, эта емкость на обоих входах дифкаскада одинаковая. Поэтому при равенстве импедансов по входу нелинейность вырождается в синфазный сигнал, который ослабляется на величину CMRR.

Это вы ОУ не пробовали проектировать Это скорее теоретически. Попробуйте в диффкаскаде в микрокапе побороть синфазную помеху на уровне 70-, но вы правы, если допустить несимметричность входов при ощутимом синфазном сигнале на выходе будет кошмар, но не думаю, что в инвертирующем включении вообще стоит говорить о синфазной помехе, тут скорее питание влияет, нежели заземление входа