Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Elacom]

Неплохие анодно-накальные трансформаторы делают на заказ(вольты-амперы). Заказывал 10В х 1А и 150В х 20мА:
Вложение 432159

6 шт - 3600.

Я им тоже заказывал, ну как долго они их делают. Качество отличное, пропитка сердечника (тора), пропитка первичной обмотки, пропитка конечного изделия. Супер. Не гудит, не греется.

[Aikman]

Шикарно - а размер какой? И сколько по времени делали? 150 вольт многовато для микрофонов .... хотя если на импортных лампах с питанием 230-200 вольт......

70 мм внешний диаметр. Сделали за неделю, доставка еще 4 дня. А какие вольты вы делаете на своих трансформаторах для стандарта +120 х +6.3?

Я им тоже заказывал, ну как долго они их делают. Качество отличное, пропитка сердечника (тора), пропитка первичной обмотки, пропитка конечного изделия. Супер. Не гудит, не греется.

Наверное не сезон)) Я заказал в 20-х ноября, пришли 3 декабря. Одновременно у мастера с Митино и эти с Ростова. Митинский за 3 дня намотал, авитодоставкой через день приехало.

[Elacom]

Наверное не сезон)) Я заказал в 20-х ноября, пришли 3 декабря. Одновременно у мастера с Митино и эти с Ростова. Митинский за 3 дня намотал, авитодоставкой через день приехало.
[/ATTACH]

Может быть. Но я обычно заказываю не как у Вас 0-150 вольт анодного и 0-6,3 накального. Я всегда заказываю и под накал на 7,5 (6,3) и на 15 (12,6) вольт. И анодное в большинстве случаев двойное под кенотронное питание и с несколькими отводами. Вот и сейчас жду с анодными обмотками на 0-150-160-180-200-220-240-260 вольт. Я сторонник стабилизированного анодного питания с задержкой и плавным пуском. Вот и на микрофон буду делать БП со стабилизированным анодным и накальным питанием. Это из-за того что будут эксперименты с микрофоном на настройку.

Хотя есть сторонники ни в коем случае не применяющие стабилизированное как анодное так и накальное напряжение. Говорят жизнь теряется в звуке.

[Lenivo]

70 мм внешний диаметр. Сделали за неделю, доставка еще 4 дня. А какие вольты вы делаете на своих трансформаторах для стандарта +120 х +6.3?

Смешно сказать. Но пока я не мотал и не заказывал трансформаторы под микрофоны, а подбирал из готового.

Для накала - 8-10 вольт, А для анодной обмотки использую удвоитель напряжения - 50 вольт. Подходят трансформаторы от магнитофонов - там несколько обмоток - и можно было перестраивать андоное напряжение на выходе через удвоитель напряжения от 100 вольт до 210 вольт. А Конденсаторы были на 250 вольт - это мой универсальный блок питания.
А в последнем было 8 и 50 вольт - с выходом стабилизировано 5-6 вольт(регулируемый) и не регулируемый 120 вольт (конденсаторы на 160 вольт). Анодное сажал просто сопротивлениями между конденсаторами. С удвоителем - шумов меньше и напряжение какое то более стабильное и шумовой горб на 50 Гц от внешних наводок не увеличиваем анодным напряжением......
В ламповых усилителях удвоитель на анодном напряжении не применяю, а вот в микрофонах с удвоителем анодного напряжения мне понравилось. Удалось внутренние шумы понизить. Многие рекомендуют именно удвоитель, хотя сталкивался и с просто трансформатор на 9 вольт переменки, а всё остальное через диодный умножитель напряжения получают..... Но делал шести диодный умножитель напряжения - что мне совсем НЕ зашло по шумам..... там пришлось дополнительный дроссель ставить, чтоб шумы подчистить - "мылился" диапазон до 1кГц в звуке...... Так что с умножителями, тоже всё не переборщить надо.
Кстати , советую пробовать если конструктив позволяет - на накал подавать выпрямленное "+" или "-" напряжение. ПРи втором конце с заземлением. Странно, иногда при подаче "+" звук существено лучше, а иногда при подаче "-". И Зависит от того как вторая сетка распаяна - к аноду или к земле. И от этого звук меняется немного.



Кенотронное питание модулирует анодное питание - поэтому и слышны кенотроны в звуке усилителей..... Ламповый микрофон и так подкрашивает звук.... Тут с одной лампой намучаешься то отстраивая звук, а если ещё и кенотрон добавится...... то результат будет ещё труднее настроить. Сони в качестве лампового выпрямителя применет теже лампы, что в микрофоне - примяент две лампы, где все сетки к аноду подключены - диод такой получился.......Есть у меня маленькие кенотрончики - по размерам как лампа 6н8с - только вот желание ставить ламповый выпрямитель нет.

[Aikman]

Хотя есть сторонники ни в коем случае не применяющие стабилизированное как анодное так и накальное напряжение. Говорят жизнь теряется в звуке.

Звук вообще через вакуум не проходит

[Furious_Dima]

Звук вообще через вакуум не проходит

[Elacom]

Звук вообще через вакуум не проходит

[real64]

Собрал выпрямитель для лампового микрофона на основе резонансного стабилизатора.

На входе 12 В постоянки чтобы снизить наводки 50 Гц на схему. Можно запитывать от выпрямителя в форм-факторе вилки. Преобразование на частоте 60-65 кГц. На выходе стабилизированое напряжение накала 5.8 В и 150 В анодного. Подключена 6Ж1П. Пульсации примерно 2,5 мВ. Никаких иголок как в импульсных стабилизаторах Транзисторы преобразователя практически холодные.

[Lenivo]

Собрал выпрямитель для лампового микрофона на основе резонансного стабилизатора.

Очень интересно. Последний месяц мысли вокруг этой темы крутятся.
Схему нарисуете?

Преобразование на частоте 60-65 Гц

И Частота точно Герцы, а не килоГерцы?

[Elacom]

Да, если это разговор о феррорезонансном стабилизаторе, то там именно низкая частота преобразования. Но на сколько я помню, эффективность такой схемы очень низкая и схема очень капризная. Нагрузка должна быть всегда не ниже 20%. А учитывая что потребление лампового микрофона мизерное, интересно как будет работать эта схема в деле? Вообще тема интересная.

[real64]

Схему нарисуете?

Нарисую попозже.

И Частота точно Герцы, а не килоГерцы?

Спасибо. Поправил

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

если это разговор о феррорезонансном стабилизаторе, то там именно низкая частота преобразования. Но на сколько я помню, эффективность такой схемы очень низкая и схема очень капризная. Нагрузка должна быть всегда не ниже 20%. А учитывая что потребление лампового микрофона мизерное, интересно как будет работать эта схема в деле? Вообще тема интересная.

Нет, это схема Ройера. У меня она работает длительное время в предварительном усилителе с фантомным питанием https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90766

Транзисторы преобразователя практически холодные.

[Elacom]

Ну значит детских болезней феррорезонансных стабилизаторов там нет, это радует.

[Lenivo]

Испортив три USB зарядки.
Получил накал 5 вольт и анодное 90 вольт на нагрузке лампы 6ж4п - лампа правда убитая, но на новой лампе выбросы по питанию меньше.
Сперва пытался трансформатор разобрать и перемотать - первый расколол, второй после сборки не заработал. Зарядка 2 А 5 вольт. Размером со спичечный коробок.

На третьей без выпайки трансформатора намотал около 20 витков проводом 0,1 мм и на однодиодном выпрямителе 60 вольт на двух диодном умножителе напряжения +94 вольта при подключении нагрузки - 75 кОм+ прибор -проседает до 90 вольт.

Схема зарядки на одной микросхеме. Микросхемы примерно одинаковые, но во всех трех зарядках разные обозначения у микросхем.







Один канал выбросы по +5 вольт, второй по +90 вольт.



При подключенных накальной и анодной нагрузок - блок не запускается. Блок стартует, если сперва запускается накал, а потом секунд через десять анодная нагрузка подключается. Вернее блок питания с подключенной накалом лампы и умножителем анодного напряжения запускается, а вот при подключении проводов вольтметра с нагрузкой на них импульсный блок не запускается. На питание по накалу и по анодному напряжению подцепил дроссели. Накал почти прочистился после припайки конденсатора, но отпаял чтобы видеть запускается блок или нет.

Нужно 120 вольт. Провода 0,1 мм у меня нет - тут использовал провод с расколотого трансформатора - управляющая обмотка - было 25 витков... Тут меньше - так как намотка в навал, а не виток к витку. Есть провод 0,16 мм.... но места мало для намотки.

Также на вторичке стоит микросхема -синхронный вторичный стабилизатор 5 вольт..... Думается если его выпаять и просто диоды впаять как на схеме из даташита то напряжение накала будет 5,4-6 вольт.

[real64]

В электронном виде не рисовал. Но вроде все понятно.
Есть печатка. Если нужно- завтра выложу

[Lenivo]

В электронном виде не рисовал. Но вроде все понятно.
Есть печатка. Если нужно- завтра выложу

Интересная схема - а 12 вольтовым источником выступает 12 вольтовый ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания или обычный трансформаторный?

И второе - чисто визуально смахивает на импульсные блоки питания, только у вас не хватает оптронной развязки между вторичными и первичными обмотками ...... понятно, при развязывающем 12 вольтовом источнике питания она как бы не нужна. И нет Конденсатора 22 н между первичной и вторичными обмотками - он как бы очень хорошо работает на подавлении шумов.... - но тут пробовать нужно.

Если добавить оптрон, входной двойной фильтр по питанию диодный мостик - то почти один в один схема транзисторных импульсных блоков питания.

Я разговаривал с людьми , которые постоянно используют большие массивы микрофонов на выездах......... У них мнение- к микрофону должен быть максимум один блок питания и один не стандартный шнур - и то большая вероятность , что положат в разные ящике при перевозке - пом очень трудно отыскать комплектность. Точно то же справедливо, если микрофон используется редко - раз в год, то можно забыть все нюансы и потом долго вспоминать как всё коммутировать.

СПАСИБО. ОЧЕНЬ интересно и в данный момент очень в тему.
Вот, конкретно, на данный момент интересуют больше всего вторичный выпрямитель с удвоителем на 150 вольт. ФОТО бы крупным планом и марка диодов и какие стоят конденсаторы....Под нагрузкой есть просадка по напряжению? Диоды правильно нарисованы по направлению?

[real64]

Интересная схема - а 12 вольтовым источником выступает 12 вольтовый ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания или обычный трансформаторный?

У меня основной импульсный 4 амперный на 12 В от какой-то радиостанции, от которого запитана всякая настольная мелочь (роутер, зарядка, предварительный усилитель). И подключал от импульсного 12 В 1А от роутера.

У них мнение- к микрофону должен быть максимум один блок питания и один не стандартный шнур - и то большая вероятность , что положат в разные ящике при перевозке - пом очень трудно отыскать комплектность. Точно то же справедливо, если микрофон используется редко - раз в год, то можно забыть все нюансы и потом долго вспоминать как всё коммутировать.

Блок питания с такими размерами легко повесить на микрофонную стойку и подключаться к нему стандартным XLR шнуром. Само собой малоопасные 12 В отдельным проводом.

интересуют больше всего вторичный выпрямитель с удвоителем на 150 вольт. ФОТО бы крупным планом и марка диодов и какие стоят конденсаторы....Под нагрузкой есть просадка по напряжению? Диоды правильно нарисованы по направлению?

Фото пока такое.

Диоды шотки в накальном. И обычные 1N4004 в анодном (при токах в пару мА не вижу никакого криминала).
D2 - поменять полярность.
Просадки напряжения накала под нагрузкой нет - отрабатывает стабилизатор. Анодное на выходе, соответственно при изменении тока меняется в небольших пределах.

[Aikman]

Я для проверки работоспособности микрофонов пользовался вот таким "гибридом":
1. Любой (у меня импульсный) БП на 9В 1А
2. Накал- DCDC преобразователь 9В-6В
3. Анод- DCDC преобразователь 9В-120В
Накал

Он же в ЧипДипе, как говорится, почувствуйте разницу:


Анод


Для эстетов кетайцы сделали модуль с выходом +5В(стаб) и регулируемым высоким до +170В.
Думаю можно и 6В на нем получить:

[Lenivo]

Я для проверки работоспособности микрофонов пользовался вот таким "гибридом":
1. Любой (у меня импульсный) БП на 9В 1А
2. Накал- DCDC преобразователь 9В-6В
3. Анод- DCDC преобразователь 9В-120В


Для эстетов кетайцы сделали модуль с выходом +5В(стаб) и регулируемым высоким до +170В.
Думаю можно и 6В на нем получить:

Спасибо интересно. Про 5 вольт особенно. Именно такой блок не видел. Хотя у меня тоже есть несколько повышаек

5 вольтовый интересен для измерительных микрофонов с ретро никелевыми капсюлями - легко делается девайс - USB звуковая карта "свисток" + dc-dc на 5в-100 вольт для работы предусилителя и капсюля.

Единственная проблема - цифровой шум "мылит" звук. И на своих модулях не мог добиться подавления ВЧ шума - пролазил через любые простецкие RC и LC фильтры......
Эти все DC-DC он за счёт дросселя увеличивают напряжение ........ Если делать шумодав как по ссылке REAL64 - то получается всё довольно сложно и дороже, чем на обычном трансе намотать.

У меня просто эта тема очень давно в "висит" в подсознании и недоделано - как бы хотелки постоянно к ней возвращаются..... Как бы помню старые CD плееры - у одних блок питания был на трансформаторе, а у других на импульсном блоке питания - импульсный блок в четыре раза больше по габаритам схемы, но и в четыре раза легче, чем трансформаторный.

Тут то идея совсем проста - домотал без разборки 40 витков провода и из зарядки готовый блок питания для лампового микрофона......... Но "просто" не получается. А сложно и дорого не нужно.

---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

Вот вчера видел видеоролок от батарейки 3 вольта получили 27 вольт на NE555.
По Даташиту питание от 5 до 15 вольт. А оказалось есть режимы и модели микросхем от 2,4 вольт работы.

[real64]

Я для проверки работоспособности микрофонов пользовался вот таким "гибридом":

Пройдено. Что не понравилось:

цифровой шум "мылит" звук. И на своих модулях не мог добиться подавления ВЧ шума - пролазил через любые простецкие RC и LC фильтры......

Нет гальванической развязки - здравствуйте "земляные петли"
Модули работают на разных частотах несинхронно. Возникают комбинационные частоты, которые могут пролезть в звуковой диапазон. Отсюда требование тщательной экранировки.
Предложенный ВИП (вторичный источник питания) указанных недостатков лишен.

[Lenivo]

Импульсный блок для лампового микрофона из зарядки 5 вольт похоже не получается.

Удалось получить нужные напряжения





Но вот выпрямить высокое напряжение с приемлемыми колебаниями не удалось - глохнет блок.
При нагрузке 75 кОм - просадка 20 вольт.
Проблемы - в принципе питания микросхемы драйвера импульсного блока питания - она запитывается от дополнительной обмотки и при подачи высоковольтной нагрузки - скачок потребления от зарядки кондеров - питание на драйвере падает и микросхема глохнет из-за просадки питания. Также при предыдущей намотке тонким проводом 0,1 мм и при напряжении а удвоителе - 90 вольт - работала при конденсаторе 3,3 мкф, а при толстом проводе 0,18 мм и при 120-116 вольтах максимальный конденсатор 0,48 мкф , и то через раз запускает.

Можно было бы увеличить конденсатор на питании микросхемы 10 мкф 50 вольт. Но тут стоит какой то незнакомый мне электролит с маркировкой "РЕТ" - это обозначение полипропилена . Обычно используется - ну бутылки из под молочной продукции из него делают, да и да и неполярные конденсаторы тоже делают, а вот чтобы электролиты были с такой маркировкой не встречал.

Второй вариант ограничительный резистор на заряд конденсаторов -40 ом поставил все проблемы запуска ушли, но просадка под нагрузкой 75к - до 90 вольт. Но проблема с питанием накала - накал опустился до 4,7 вольта.
То есть потребные 3 ватта (1,5 ватта накал и 1,5 ватта анодное) тянет но просадки, хотя вроде бы 10 ваттный блок.

Нужен совет - продолжать ли дальше с этим блоком или взять блок помощнее. Этот был 5 вольт 2,1 А. Хотя микросхема по даташиту на 1,7 А нормируется.