Номинальный ток реле с двумя парами контактов

[mart]

Помогите разобраться. В даташитах приводят номинальный ток для одной пары контактов или двух? К примеру, реле RT425012. В даташите указан номинальный ток 8А. При соединении двух контактных групп параллельно, номинальный ток будет 16А?

[alex3]

Есть уверенность что сопротивления контактных групп одинаковые и такими и останутся? Если нет, токи могут не равномерно распределиться между контактными группами. Я бы не параллелил, а взял бы реле с одной контактной группой но на нужный ток.

[antecom]

В даташитах приводят номинальный ток для одной пары контактов или двух?

Для одной.

При соединении двух контактных групп параллельно, номинальный ток будет 16А?

8 ампер и останется, т.к. контакты замыкаются и размыкаются не одновременно.

[mart]

Спасибо, за ответы!

8 ампер и останется, т.к. контакты замыкаются и размыкаются не одновременно.

Разве тут не нужно ориентироваться на данные кратковременной перегрузки? Для RT425012 Limiting making current, max. 4s, duty factor 10% 15A

Есть уверенность что сопротивления контактных групп одинаковые и такими и останутся?

Померял сопротивление, для RT425012 оно составляет около 4mOhm. Расхождение трудно измерить, это сотые милиОм. Если не ошибаюсь, даже если принять расхождение 25%, то на номинальный ток 14A вполне можно рассчитывать.

---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Есть еще такие RT33L012 - 16А. Контакты AgSnO2. Интересно, в даташите схематически показаны две параллельных контактных группы внутри.

[Alex]

Разве тут не нужно ориентироваться на данные кратковременной перегрузки? Для RT425012 Limiting making current, max. 4s, duty factor 10% 15A

Кратковременно выдаржат и утроенный, но:
если переключение происходит без тока или при меньшем токе, то можно ситать что с двумя парами параллельных контактов ток удваивается.
А вот если нет, то замыкание как правило не приносит проблем, в отличие от размыкания.
Параллелят контакты не столько для увеличения тока (хотя и это тоже, в некоторых случаях), сколько для увеличения надежности и снижения сопротивления контактов. А последовательно - для увеличения коммутируемого напряжение.
Об этом часто многие забывают - ток сильно зависит от того, коммутируется переменное или постоянной напряжение и какова сама величина этого напряжения. особенно на постоянке.
У указанного реле контакты на 8А, но на постоянке - 8А только если напряжение не выше 30в, при 40в это будет уже лишь 4А а при 60в - 1А, если не включать контакты последовательно.
Для последоватльнеых контакто, все становится получше - 8А на 40в и 6А на 60в.
Но все это на резистивной нагрузке, чуть есть индуктивность - и все тока становятся еще менше.

[mart]

Реле планируется в защиту АС, на RMS мощность ~150Вт (24.75В, 6.2A). Считаю, что две контактных группы RT425012, вполне справятся с задачей. Параллельное соединение так же должно снизить нелинейные искажения, вносимые контактной группой.

[Alex]

Реле планируется в защиту АС,

Полагаю, что "АС" это не перменный ток а "Акустическая Система"
Тогда, какое напряжение питания выходного каскада?

Параллельное соединение так же должно снизить нелинейные искажения, вносимые контактной группой.

Не сильно. Лучше охватить контакты ООС.

P.S. Я в свое время к сожалению не записал видео с пожаром с Омроновским G2R реле, но вот есть неплохое:
https://www.halfgaar.net/dc-protection-with-relays

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Считаю, что две контактных группы RT425012, вполне справятся с задачей.

Может да, может нет, зависит от многого.
Лучше контакты последовательно а не параллельно ставить - больше шансов оборвать дугу, а учитывая что музыка это не синус полной мощности с генератора, 8-амперных контактов хватит.

---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Непонятна мне страсть делать для дома усилители с большим питанием ВК - если оно не больше 30-ти вольт, то масса проблем просто исчезает и выбор доступных реле становится весьма приличным.
А не для дома, в Про, там особо не мудрствуя ставят защиту типа "кроубар".

[mart]

Полагаю, что "АС" это не перменный ток а "Акустическая Система"
Тогда, какое напряжение питания выходного каскада?

Верно ). Напряжения питания ВК 45 вольт.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

Непонятна мне страсть делать для дома усилители с большим питанием ВК - если оно не больше 30-ти вольт, то масса проблем просто исчезает и выбор доступных реле становится весьма приличным.

У меня АС 6 Ом. 100Вт на канал вполне подходяще, для того, чтобы иногда прокачать воздух

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

P.S. Я в свое время к сожалению не записал видео с пожаром с Омроновским G2R

То, что сейчас выпускают под этим именем, ужасно. Мой экземпляр имел сопротивление контактов 100мОм и давал нелинейные искажения на уровне 0,01%

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

но вот есть неплохое:
https://www.halfgaar.net/dc-protection-with-relays

Познавательно, спасибо.

[Alex]

То, что сейчас выпускают под этим именем, ужасно.

А не надо их на Алиэкспрессе покупать
И тот пожар был не "сейчас" а лет 10 назад. Впрочем, купленные прошлым летом, ведут себя ничуть не хуже.

Для аудио есть еще лучше, например Aplimpo LR - там хитрая конструкция из двух параллельных контактов, одни из которых золотые, а вторые вольфрам. И сделано так, что первые размыкаются раньше.
Но при 50в и они весело горят , так что пришлось еще много чего нагородить..

Верно ). Напряжения питания ВК 45 вольт.

Ну вот возьми реле, подай 45в, нагрузи на 5-6 ом. Затем включи реле, убедись что источник питания тянет эти 8А, и выключи реле. Только осторожно!

[deemon]

Кратковременно выдаржат и утроенный, но:
если переключение происходит без тока или при меньшем токе, то можно ситать что с двумя парами параллельных контактов ток удваивается.
А вот если нет, то замыкание как правило не приносит проблем, в отличие от размыкания.

Я кстати видел одно отечественное реле ( военка , видимо ) , в котором две группы контактов работают вместе . Одна пара замыкается сначала ( и с большей скоростью ) , притом сделана из какого-то тугоплавкого сплава , а потом замыкается параллельно вторая группа - там контакты большей площади , из другого уже сплава , и замыкаются с большей силой - так что при замыкании основной ток течёт через них . Ну и размыкаются они в обратном порядке - так что ток сначала переходит в первую группу , но тут же она быстро размыкается и срывает дугу ( если она даже и возникла ) ... больше я таких релюшек нигде не видел . Вот интересно , а сейчас так где-нибудь делают ?

[Alex]

больше я таких релюшек нигде не видел . Вот интересно , а сейчас так где-нибудь делают ?

Я же выше писал:

Для аудио есть еще лучше, например Aplimpo LR - там хитрая конструкция из двух параллельных контактов, одни из которых золотые, а вторые вольфрам. И сделано так, что первые размыкаются раньше.

[deemon]

Я же выше писал:

Странно , как-то я предыдущий пост прочитал , а этот пропустил ...

Ну а что делают такие реле - это конечно правильно , да .

[funny the rat]

на RMS мощность ~150Вт (24.75В, 6.2A). Считаю, что две контактных группы RT425012

Если только включать их последовательно да и то вероятность будет не слишком малой. Потомучто при аварии размыкать они будут одно плечио питания нагруженное на Re АС. 150W это около 65V питания. Вероятность того, что одиночные или тем более параллельные 8А контакты сварятся, выражается двузначными цифрами и вполне может достигать более 50%. Поэтому на мощные усилители не ставят релейную защиту в цепь сигнала. Или что либо (тиристорная) пережигающая предохранители питания. Или что либо (полевики) отключающие питание канала.
Но об этом уже Аlex написал

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

к сожалению не записал видео с пожаром с Омроновским G2R реле

У меня была коллекция (небольшая) варёных реле из достаточно простеньких ресиверов. Причём китайцы не сильно заморачиваются, так в одном стояло реле с окисными контактами. Так то обычно никель, где рес подороже серебро по никелю. Кстати не стоит забывать, что реле стоящее в защите это раcходник. Один раз сработавшее на постоянке на токе больше паспортного контакты заметно обгоревшие вплоть до явно слышимого эффекта

[mart]

150W это около 65V питания

Питание все же 45 Вольт при 150 Вт на 4 Ом нагрузки (выше обозначал ток). Отключения питания мосфетами, у меня предусмотрено в первую очередь. Реле как дополнительная функция защиты.

В целом вас понял, спасибо за мнения!

На diyaudio сейчас популярна схема отключения нагрузки твердотельным реле. Не совсем понял, как они управляют парой мосфетов через FDA215. Но с управлением через обычный ключ, симулятор показывает 0 гармоник. Любопытно.

[Валет]

Параллелят контакты не столько для увеличения тока (хотя и это тоже, в некоторых случаях), сколько для увеличения надежности и снижения сопротивления контактов. А последовательно - для увеличения коммутируемого напряжение.

Самый тяжелый режим для реле – размыкание под напряжением. Поскольку размыкание последовательно соединенных контактов происходит не одновременно, то все проблемы при размыкании принимает на себя только один контакт – тот, который размыкается первым. Поэтому такое соединение контактов при удвоении коммутируемого напряжения снижает надежность/ресурс работы реле.

Не сильно. Лучше охватить контакты ООС.

Почти все проблемы исчезают, если защиту осуществлять отключением питания ВК. Из существенных остается только искажения при включении питания и выключении. Они достаточно просто решаются закорачиванием входа ВК электронной схемой или маломощным реле.

[funny the rat]

На diyaudio сейчас популярна схема отключения нагрузки твердотельным реле.

Обсуждать можно что угодно. Безкомпромисным решением будет таки кроубар. Для уменьшения влияния предохранителей в качестве самого "бар" в кроубар можно использовать любое подходящее реле на 30А-50А. Так как контакты вообще не появляются в цепи АС, то реально, реле может быть с любыми контактами

[mellowman]

Но с управлением через обычный ключ, симулятор показывает 0 гармоник. Любопытно.

Если последовательно с резистором поставить резистор, то откуда им взяться С динамиком будет чуть хуже (демпфирование ухудшится, поэтому надо охватывать ос), и источник питания мосфетов надо придумать чтобы через паразитные ёмкости не лезло лишнего

[Alex]

Ну а что делают такие реле - это конечно правильно , да .

Да, но при питании 45-50в то не поможет без специальных мер.
И, к сожалению, там только замыкающие контакты. При исползовании переключающих, если посадить нормально-замкнутый на общий (землю), дуга быстрее гаснет (что кстати, показано и в том ролике, там вобще много показано).

В контаторах применяют много разных способов гашения дуги, типа контактов специальной формы, с увеличивающейся дистанцией по мере расхода и перехода дуги на бОльший радиус.
Катушечки возле контактов, для "выдувания" дуги, тоже на больший радиус, дугогасящие камеры-решетки и пр. Причем основной смысл всех этих ухищрений - именно увеличение длины дуги (что равносильно увеличению напряжения горения дуги), поэтому последовательное включение контактов отчасти помогает. Но в "обычных" реле оно все равно недостаточное, а других средств дугогашения в них нет.

У меня была коллекция (небольшая) варёных реле из достаточно простеньких ресиверов.

Да оно и в "не прстеньких" будет тоже самое.
Я в ходе подобного обсуждения пару недель назад в других местах, высказал мысль, с которой многие согласились, что это реле защиты ставят в основном "для галочки", и не столько для защиты, сколько для задержки при включении питания. А как защита от вылета ВК - оно как повезет, может спасет, но скорее всего нет. Поэтому там частенько ставят еще и предохранители по питанию.


P.S.

На diyaudio сейчас популярна схема отключения нагрузки твердотельным реле.

Да, но с гармониками они не совсем правы, они получаются не такие уж маленькие.

как они управляют парой мосфетов через FDA215.

Также как и я, только у меня не FDA215 а TLP3906 или Si8752.

Поскольку размыкание последовательно соединенных контактов происходит не одновременно, то все проблемы при размыкании принимает на себя только один контакт – тот, который размыкается первым. Поэтому такое соединение контактов при удвоении коммутируемого напряжения снижает надежность/ресурс работы реле.

Перестаньте как обычно бредить.
Да, на разомкнувшемся первым контракте возникнет дуга, но затем разомкнется второй, на нем тоже возникнет дуга, но две дуги последовательно требут вдвое болошего напряжения для поддерждания горения дуги. И если его не хватает - дуга гаснет.
Загляните хотя бы в даташит, на упомянутое выше RT425012 - там два рафика, для одного контакта, и для 2-х последовательных.



Сразу увидите что при 50в для одного контакта 2А, а для двух последовательных - 8А.
Или что при 4А один контакт может разомкнуть только 40в, а два последовательных - уже 70в.

[mart]

Также как и я, только у меня не FDA215 а TLP3906 или Si8752.

Проясните, пожалуйста! Там используются фотодиоды, как они могут вкл/выкл МОП транзисторы, при этом не давая никакого дополнительного напряжения? В симе я как только не ставил диоды, и использовал 4N25 в фотодиодном включении, реле так и не получилось открыть.

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

При обычном управлении, низкий THD получается при потенциале G-S около 18В.

[Alex]

Там используются фотодиоды, как они могут вкл/выкл МОП транзисторы, при этом не давая никакого дополнительного напряжения?

Они его дают

и использовал 4N25 в фотодиодном включении

4N25 - не фотовольтаик.