Тестовые ленты и кассеты

[integra]

Коллеги, давайте обобщим в этой теме все что касается тестовых лент.

Особенно интересно узнать по каким тестовым кассетам сейчас можно выставлять положение головки относительно края ленты(HEIGHT).
к примеру
Тестовая кассета накамичи.
Записан сигнал между каналами, и при настройке высоты(HEIGHT) надо добиться наименьшего уровня в обоих каналах.
Наверное есть и другие варианты.

[Triac]

RT-707 шел с завода на 185 нВб/м, недавно такой реставрировал и перенастроил на 320

[Eats]

RT-707 шел с завода на 185 нВб/м, недавно такой реставрироровал и перенастроил на 320

Совершенно верно, но там не только уровень кривой, а ещё и частота не 1000 Гц, поэтому если попытаться воспроизвести на пионере "нашу" измерительную ленту, то на частоте 1000 Гц он покажет не 4.76 дБ, а на 0.21 дБ меньше, то есть 4.55.

P.S.: там, кстати, ещё и "0" децибел одновольтовый.

[kevton]

---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

RT-707 шел с завода на 185 нВб/м, недавно такой реставрировал и перенастроил на 320

Огромное спасибо!!!
...а вот как вы обошлись с током записи?Хватило штатного регулятора?

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

Совершенно верно, но там не только уровень кривой, а ещё и частота не 1000 Гц, поэтому если попытаться воспроизвести на пионере "нашу" измерительную ленту, то на частоте 1000 Гц он покажет не 4.76 дБ, а на 0.21 дБ меньше, то есть 4.55.

P.S.: там, кстати, ещё и "0" децибел одновольтовый.

Спасибо,Евгений,за уточнение-там реально привязано к 0dBv( с 50 кОм нагрузкой).
...а то так бы и строил,опираясь на 0dBm=775mV

[Eats]

там реально привязано к 0dBv( с 50 кОм нагрузкой).
...а то так бы и строил,опираясь на 0dBm=775mV

Ну, 50 килоом — это у всех (у наших просто номинал 47К) бытовых, а вот про один вольт многие забывают. Писал я эту STD-154 пару лет назад кому-то, не помню кому, ровно для той же цели: товарищ захотел аутентичной настройки аппарата. Посему пришлось тогда влезть в подробности параметров не только ленты, но и аппарата.

[kevton]

Вот бы ещё,в конце-концов,разобраться с обозначениями типов лент,а именно LH.

Maxell-UD90 - это LH или STD(стандартная) и какая она должна была быть под стандарт начала 70-х?

[Triac]

Maxell-UD90 - это LH или STD(стандартная) и какая она должна была быть под стандарт начала 70-х?

Тока записи вполне хватило, аппарат строился на LPR35 в режиме стандарт, в итоге получилось что при нажатии на LH как раз получилось почти оптимально для UD90.
За 0дб на выходе принимается 450mV (при выходных регуляторах что сзади в средней точке) От этого значения и пляшем. КНИ на лпр35 получилось примерно 0,85% при уровне 0дб 320нВб/м, запас по перегрузке в 3% примерно 8,5-9дб от нулевого уровня. Схема аппарата не модифицировалась. Менялись электролиты, керамика и некоторые траннзисторы (там у них усиление до 20-30 упало)

[kevton]

Triac,
Ещё раз огромное спасибо!
...и,всё-же,что означает эта таинственная LH

[Triac]

.и,всё-же,что означает эта таинственная LH

LH это "Low noise High output tape" которой максел уд и является.

[Eats]

Вот бы ещё,в конце-концов,разобраться с обозначениями типов лент,а именно LH.

Да не надо с ними разбираться! Надо строить магнитофон под запись на каждый конкретный экземпляр ленты, вот и все разборки.

Maxell-UD90 - это LH или STD(стандартная)

Стандартных лент не существует. Существуют ленты, которые приняты за точку отсчёта, они называются "референсными", более ничего. В наше время за референс вполне можно брать 911 и от неё уже отталкиваться. Для 37-микронной бытовухи за референс вполне сойдёт LPR35.

и какая она должна была быть под стандарт начала 70-х?

Так не было ж в начале 70-х никакого стандарта на ленту! Точнее, его никто нигде никогда не соблюдал, даже БАСФ. Именно поэтому и приходится запись подстраивать на каждую конкретную ленту. По этой же причине не получается склеивать разные куски в один рулон: склейки заметны на слух. Приходится выискивать куски ленты не шибко разные между собой, чтобы они были как можно более одинаковыми по чутью и АЧХ.

[kevton]

Тока записи вполне хватило, аппарат строился на LPR35 в режиме стандарт, в итоге получилось что при нажатии на LH как раз получилось почти оптимально для UD90.

Я ,наоборот,настроил UD90 под LH ровно в "нулик"(как того трэбо в серв.мануале ,а если STD,то на этой-же ленте прибавляется до 3дБ на 15кГц...испытать на 55 микрон с LH было просто лень и ,думаю,что этого за глаза для этой "тумбочки" хватит.
На 9-ке, на слух, не могу отличить от 19
...спасибо,ещё раз!

[Triac]

Я ,наоборот,настроил UD90 под LH ровно в "нулик"

У меня задача была настроить под современную лпр35, а она настраивается под стандарт, ну а уд90 получилась сама собой, не в нулик конечно спад на 20кгц 1 дб получился но это приемлимо, а лпр35 практически в "нулик", там компромис между кни и ачх надо выбирать, иначе надо будет эквализацию подстраивать, а она там штатно вроде не регулируется. на сколько помню.

[GrundigCCF]

Никак не могу найти внятной информации, какие тестовые кассеты надо использовать для настройки (скорее подстройки) своей деки JVC TD-V662. В конце концов заказал вот такой комплект с ебай. Кто знаком с ним поделитесь, пожалуйста мнением.

[TheCalligrapher]

Кто знаком с ним поделитесь, пожалуйста мнением

О кассетах HPR обычно отзываются хорошо. Записаны честно на всю ширину.

Однако я тоже купил недавно точно такой же комплект, как на вашей фотографии, и у меня в этом комплекте наблюдаются какая-то странная ситуация с уровнем на Dolby кассете (верхняя левая). "Традиционная" Dolby кассета должна иметь 200 nWb/m ANSI. И те, кто покупал кассеты у HPR раньше (другое оформление), пишут, что у них действительно 200 nWb/m ANSI на этой кассете. Но у меня на Dolby кассете записано ~200 nWb/m DIN (!), то есть заметно ниже, чем должно быть.



Я связался с HPR по этой теме. Они ответили, что, мол, "Да именно 200 nWb/m DIN мы и пытались сделать. Нас попросили сделать именно 200 nWb/m DIN и мы сделали". Это в свою очередь вызвало удивление на Tapeheads, ибо, как я уже сказал, на Dolby кассете HPR раньше было 200 nWb/m ANSI. Но факт остается фактом.

Кассета 250 nWb/m DIN (верхняя правая) записана корректно, то есть уровень соответствует именно ~250 nWb/m DIN.



То есть я бы вам рекомендовал сначала проверить уровни, которые записаны на этих кассетах, пользуясь декой, который вы доверяете. Если у вас нет возможности проверить, что же там записано, то я бы даже рекомендовал вам выставлять уровни по верхней правой - 250 nWb/m DIN, соответствующим образом пересчитав ожидаемый уровень сигнала.

Остальные кассеты комплекта я пока не тестировал.

[GrundigCCF]

Спасибо, буду иметь ввиду!

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

О кассетах HPR обычно отзываются хорошо. Записаны честно на всю ширину.
Кассета 250 nWb/m DIN (верхняя правая) записана корректно, то есть уровень соответствует именно ~250 nWb/m DIN.
То есть я бы вам рекомендовал сначала проверить уровни, которые записаны на этих кассетах, пользуясь декой, который вы доверяете. Если у вас нет возможности проверить, что же там записано, то я бы даже рекомендовал вам выставлять уровни по верхней правой - 250 nWb/m DIN, соответствующим образом пересчитав ожидаемый уровень сигнала.
Остальные кассеты комплекта я пока не тестировал.

В моей деке уровень "0dB" :IEC (DIN) Standard level (250 nWb/m) так что подойдет.

[TheCalligrapher]

В моей деке уровень "0dB" :IEC (DIN) Standard level (250 nWb/m) так что подойдет.

Ну если вы при регулировке уровня воспроизведения будете действовать рекомендуемым методом - с замером на ножках PB Dolby чипа (CXA1331S), то тогда референсный уровень придется пересчитать.

---

Также недавно на Tapeheads был легкий холивор на тему того, что HPR в этих своих кассетах пускает ленту не вокруг шпеньков рядом с роликами, а напрямую на ролики. У вас на фотографии тоже хорошо видно, что лента проложена нетрадиционным способом. В моем комплекте тоже так.

Не знаю, сделано ли это было но основе реальных тестов стабильности протяга ленты в этих кассетах, или просто в силу личных убеждений HPR... Но есть такая деталь.

[GrundigCCF]

Ну если вы при регулировке уровня воспроизведения будете действовать рекомендуемым методом - с замером на ножках PB Dolby чипа (CXA1331S), то тогда референсный уровень придется пересчитать.

---

Также недавно на Tapeheads был легкий холивор на тему того, что HPR в этих своих кассетах пускает ленту не вокруг шпеньков рядом с роликами, а напрямую на ролики. У вас на фотографии тоже хорошо видно, что лента проложена нетрадиционным способом. В моем комплекте тоже так.

Не знаю, сделано ли это было но основе реальных тестов стабильности протяга ленты в этих кассетах, или просто в силу личных убеждений HPR... Но есть такая деталь.

В рекомендациии написано (как я понял) что сигнал подается с генератора на линейный вх. а снимается с лин.вых. Т.е. как будто кассета и не нужна. Может я чего то не понял. Я вообще только въезжаю в тему и поэтому пытаюсь понять все эти пересчеты. (Настраивал магнитофоны в сов. время, а там небыло никаких пересчетов). Если известны топики по этой теме буду благодарен, если дадите линки.
PS:
Ну вообще сигнал снимается с м-мы Dolby.

[TheCalligrapher]

В рекомендациии написано (как я понял) что сигнал подается с генератора на линейный вх. а снимается с лин.вых. Т.е. как будто кассета и не нужна.

Этот шаг - какая-то проверка функциональности Dolby, а не настройка. Настроечных мер в этом шаге не описано.

А вот дальше начинается реальная настройка - шаг 2 "PB Level" и шаг 3 "PB equalizer" - и там будут нужны настроечные кассеты.

[GrundigCCF]

Этот шаг - какая-то проверка функциональности Dolby, а не настройка. Настроечных мер в этом шаге не описано.

А вот дальше начинается реальная настройка - шаг 2 "PB Level" и шаг 3 "PB equalizer" - и там будут нужны настроечные кассеты.

А вот дальше совершенно непонятно с каким уровнем записаны предлагаемые тестовые кассеты. Это можно как то узнать?

[TheCalligrapher]

А вот дальше совершенно непонятно с каким уровнем записаны предлагаемые тестовые кассеты. Это можно как то узнать?

Вот тут-то лучше проигнорировать описание из СМ, а поступить универсальным стандартным образом.

Шаг 2 Playback Level Adjustment

1. Взять кассету 200 nWb/m ANSI и запустить ее на воспроизведение
2. Выполнить замер V_rms на ножках 13 и 18 воспроизводящего чипа Dolby (IC81)
3. Подкрутить VRA11 и VRA21 до получения V_rms = 388 mV на этих ножках

Если вы не уверены в том, что ваша HPR 200 nWb/m кассета имеет правильный уровень сигнала, то можно взять кассету HPR 250 nWb/m DIN и настраивать на уровень 445 mV (445 = 388 * 1.1467). Разумеется, при этом рекомендуется быть уверенным, что на кассете действительно ~250 nWb/m DIN.

Шаг 3 Playback Equalizer Adjustment

Тут точный уровень не важен. Просто возьмите кассету для проверки Frequency Response (Frequenzgang) и при помощи VRA12 и VRA22 добейтесь примерно одинакового уровня выходного сигнала на 1 кГц и на 12.5 кГц. (По уму при этом нужно предварительно подстроить азимут головки под используемую FR кассету.)

[GrundigCCF]

Спасибо огромное что уделяете мне внимание (да и другим искателям будет полезно)! Так как дека в принципе работает хорошо, то ведь можно узнать по напряжению на ножках 13 и 18 и с каким уровнем была записана кассета?
Точно на 13 и 18-й ножках мерить? Идут на индикатор.

А вот здесь похоже ошибки, надо на плате посмотреть. Подстроечные резисторы на схеме и на плате отмечены по разному.


Азимут я не буду трогать, т.к. записано много кассет, разве что проверю. Да и профессиональные записи звучат качественно. Причина проверки-подстройки: правый канал при записи на некоторых уровнях (или частотах) отстает на одно деление индикатора. Да и хочется проверить и подстроить АЧХ; ведь аппарату уже 30 лет!
Я когда то (в 90-е) настроил настроил Маяк-232, поменял головку на сендаст. Не впечатлило. Но записал с СД несколько кассет. Магнитофонон, вполне рабочий выбросил на свалку а кассеты остались. Как я был удивлен когда эти кассеты проиграл на японце! Я не поверил своим ушам. При всем том, что эти кассеты пролежали в гараже, под крышей, где летом жарко а зимой как на улице. Но уже повторно записать на эти кассеты даже с таким качеством невозможно. Все таки условия хранения очень важны, особенно через 30 лет.