Полноценная защита на upc1237

[vollenweider]

Здравствуйте!Я здесь недавно,но парочку усилителей собрал как-то незаметно,затягивает,однако.Дошел вот до защиты,мне кажется в сырых конструкциях начинающих без нее страшно.Эта upc1237 вылезает посоянно,даташит человеческий, но законченного решения не нашел.Ни здесь,ни ещё где.Надо от КЗ.Вот схема с токовым детектором(я правильно сказал?) с просторов инета,универсальна ли она?Куда подключать точку -А -в общем случае, или это решение разное?Если дискрет?Если усилитель на микросхеме/гибридке?Если ее внутренняя структура неизвестна?Буду благодарен за помощь.Есть ли отрицательное влияние на качество сигнала такого решения.Извините если ошибся разделом,но у начинающих больше велосипедные сабы обсуждают.Защиту Котова смотрел,на сайте у VIDALGO был.Интересует именно эта микросхема.Она есть.Три.

[Merstan]

Offтопик:
Имеется в виду ток?
А я думал о тепловыделении/поглощении. Как второе реле будет "знать", что есть еще одно? В процессе разъединения/соединения контактов, пока дуга существует?
Я не соображаю просто

[aganext]

Offтопик:
Имеется в виду ток?
А я думал о тепловыделении/поглощении. Как второе реле будет "знать", что есть еще одно? В процессе разъединения/соединения контактов, пока дуга существует?
Я не соображаю просто

Последовательное соединение, это удлиннение дуги. Ты же варил, знаешь, что при отведении электрода дуга истощается и гаснет. Имхо. Но второе или единственное реле лучше использовать для замыкания выхода на общий провод, при определённом уровне постоянки, при предохранителях, установленых между бп и вк.

[Merstan]

Понял насчет дуги. Параметры реле должны совпадать, чтобы отщелкивалось одновременно.
По защите "лом" тоже понятно.

Просто встречал, что для надежности реле ставят параллельно.

[purpleman]

Куча народу спаяла защиту на платах с нашего форума, но то что у нее разводка дорожек к ножкам сделана для 1-но контактных реле (или 2 контакта в параллель) - не обсуждалось.
Данный способ подключения реле имеет низкие значения комплексного параметра постоянное напряжение/ток через контакты реле.
Сам "проглотил" этот момент.
Придется снимать плату защиты с усилителя, выпаивать 1-но контактное реле RT314024, резать дорожки и впаивать 2-х контактное реле Finder 40.52.9.024 включенного по схеме с 2-мя ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ КОНТАКТАМИ, тогда при 40В можно будет рвать ток до 8А, а не 2,4А как с реле RT314024 при 40В постоянки. И это токи для безиндуктивной нагрузки, с индуктивной нагрузкой - токи несколько ниже.

В моем винтажном Marantz PM710DC при питании 53 вольта используется такое реле: JC2a-DC24V 40 А 250 V. Похоже, это решение.

[uriy61]

В моем винтажном Marantz PM710DC при питании 53 вольта используется такое реле: JC2a-DC24V 40 А 250 V. Похоже, это решение.

Без дугогасильной камеры на реле обычной конструкции выше DC30V - "не прыгнуть". У реле JC2a-DC24V 40А 250V две группы контактов, могли в усилителе включить их последовательно.
Давно уже смотрел характеристики контакторов АВВ на дин-рейку, там с DC тоже все очень скромно.

[purpleman]

У реле JC2a-DC24V 40А 250V две группы контактов, могли в усилителе включить их последовательно.

Нет. Там одно реле на оба канала. С трудом где-то нашел даташит на реле, очень кривое и не информативное, - там золоченые (или золотые?) контакты.

[Alex]

Да что там его искать, вот оно.
Разрывный ток на постоянке 50в на активной нарузке - 3 ампера, на индуктивной - меньше одного.

[Dima.g]

А защита по току, не успеет быстрее сработать, чем создать критический ток на контактах реле? В заводских аппаратах часто брали с эмитерных резисторов. Соньки любили ставить 1237.

[purpleman]

Да что там его искать, вот оно.
Разрывный ток на постоянке 50в на активной нарузке - 3 ампера, на индуктивной - меньше одного.

Это другое реле

[Alex]

Это другое реле

Сорри, реле-то именно то - я надеюсь, в Маранце стоял оригинал, который кстати уже давно не выпускается, а не левотень по Вашей ссылке с Али, несмотря на надпись "Мацусита", но я не на тот график глянул , я смотел для 15-амперного для JC1a.

Для 10-амперного JC2a разрывный ток на активной те-же 3А, а на индуктивной чуть выше - 2А.

У 8-омной клонки активное примерно 6 Ом.
При 53в питания усилителя и выходе из строя выходного транзистора в короткое, имеем 53/6=8.8А.
Про 4-х омную наверное и говорить смысла нет, само реле 10-амперное.

В общем, как только питание ВК выше 30VDC - "обычные" реле не годятся практически все. Нужны те или иные меры дугогашения или другие прнципы.

[nemoli]

В общем, как только питание ВК выше 30VDC - "обычные" реле не годятся практически все.

Получается что тема на 25 страниц не о чем? Такая защита для усилителя с двух полярным питанием 35в не годиться?

[Pilulkin]

Такая защита для усилителя с двух полярным питанием 35в не годиться?

Годится,конечно,не волнуйтесь...

[Dima.g]

Получается что тема на 25 страниц не о чем? Такая защита для усилителя с двух полярным питанием 35в не годиться?

Как раз, тема нормальная. Плату собирать, даташит +свои условия. На номиналы в ветке, особо не обращать внимание.

[Alex]

Получается что тема на 25 страниц не о чем? Такая защита для усилителя с двух полярным питанием 35в не годиться?

Я говорил только про само реле.
Тут в основном СХЕМУ защиты обсуждают. В нее можно поставить как подходящее, так и не подходящее реле.

P.S. Кто хочет, может сам убедиться - для того нужен блок питания соотв. мощности, мощный резистор, и само реле.
Я это делал. Как горят на 48в омроновские 16-амперные G2R - и видел и тушил....

P.P.S. На 35 может еще и пройдет, как повезет. Многие вобоще это реле ставят в основном для задержки при включении. Надеясь что и как защита оно сработает. В конце концов, ведь масса усилителей прекрасно работают весь свой срок службы без выхода ВК из строя. Вероятность сгорания транзистора ВК в полное КЗ все-же достаточно мала, можно и рискнуть. Но если из-за этого сгорит динамик за сотни баксов, будет обидно.

[Dima.g]

Offтопик:
Был у меня onkyo 8270. Долго причину найти не мог. Ни с того , ни с сего выгорал один канал. Мог месяц поработать. Причину потом нашел и то случайно.. Защита раз пять отработала четко. Реле не подгорели , питание +-60в.

[Alex]

Offтопик:

Ни с того , ни с сего выгорал один канал.

Выгорал именно ВК и именно в короткое?

[Dima.g]

Offтопик:


Выгорал именно ВК и именно в короткое?

Offтопик:
Выгорал с подачей постоянки питания на ас. Колонки оставалась целыми (на то время 25ас-027), защита успевала сработать.

[Alex]

Возможно выгорал не полностью, оставалось какое-то сопротивление, и напряжение на реле не доростало до 60в.
Или медленно наростало, так что защита успевала сработать при более низком напряжении.

[MAXIM_A]

[funny the rat]

Последовательное соединение, это удлиннение дуги. Ты же варил, знаешь, что при отведении электрода дуга истощается и гаснет. Имхо. Но второе или единственное реле лучше использовать для замыкания выхода на общий провод, при определённом уровне постоянки, при предохранителях, установленых между бп и вк.

В общем то если использовать реле как кроубар, то резко повышается диапазон выбора реле так как контакты не работают на размыкание вообще. Можно взять любое с окисными контактами ампер на 100 из недорогих и их в таком случае даже менять не надо будет

Параметры реле должны совпадать, чтобы отщелкивалось одновременно.
По защите "лом" тоже понятно.

Просто встречал, что для надежности реле ставят параллельно.

С трудом представляю себе ситуацию когда нужно параллелить именнно реле. || контакты да встречал а отдельные реле работающие на одну и ту же цепь не видел ни разу.

В общем, как только питание ВК выше 30VDC - "обычные" реле не годятся практически все. Нужны те или иные меры дугогашения или другие прнципы.

Так оно и есть. А при повышении класса аккустики к подобным усилителям подключаемой народ начинает посматривать на кроубар всё с большей благосклонностью . Заменить отъехавшие выходники и пару/четверку качественных предохранителей, которые зачастую стоят заметно дороже выходников таки сильно дешевле замены басовиков в дорогой АС и то если эта замена в принципе возможна по причине винтажности АС

Многие вобоще это реле ставят в основном для задержки при включении. Надеясь что и как защита оно сработает.

Ну в общем, да похоже именно на это. Тем более, что производитель усилителя не несёт ответствености за то, что сгорели подключённые к нему АС. И по гарантии заменят выходники без проблем, на этом зона их ответственности и кончается.

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

Получается что тема на 25 страниц не о чем?

Как раз о чём . В принципе если отказатся от задержки при включении, то меняется схема включения реле на кроубар и ставятся предохранители в шины питания после банок фильтра перед самыми выходниками. В этом случае при появлении постоянки схема детектирования срабатывает как и положено и реле коротит шины питания усилителя на землю (тормозной резистор) пережигая предохранители, ну или просто выход предоставляя сгоревший канал самому себе. Тут не совсем тривиален выбор предохранителей и способ коротить батарею конденсаторов. Коpотить их на землю так себе идея, при определённых условиях можно конденсаторы и угробить (имею опыт, отгорел вывод внутри одной из банок) Hадо выбрать тормозной резистор так, чтобы не превысить максимальный ток конденсаторов при этом гарантированно пережигая предохранитель. Ну и выбрать предохранители так чтобы пиковый ток при нормальной работе усилителя не разогревал его нитку ни при каких условиях. Есть у меня подозрения, что кроубар не делают от жадности ) предохранители соответствующие требованиям не слишком дешевы, зачастую в стоимость RT314 за штуку и надо их 4 штуки, а вероятность вылета выходников весьма мала плюс вероятность сваривания контактов реле при мощностях домашних усилителей при типичном питании ±35, ±55 и весьма редко ±65 вольт всяко-равно менее 10%-30%. Вот и не заморачиваются, надеясь на то, что классическая схема с одним контактом и нормально замкнутым включенным на землю или двумя последовательно включенными более чем достаточно.
В этом случае при желании иметь задержку подключения АС при включении это надо будет делать отдельной схемой и отдельным же реле. В этом случае заметно упрощается выбор реле в задержку подключения так как ему не придётся размыкать что либо на постояннном токе

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

MAXIM_A,
Плату только переразвести на последовательно включемые контакты и будет отлично