Качественный звук в условиях жилого помещения

[subsonic]

Плохой пример лютых мощностей. Почему то думаю, что там было вдуто в лучшем случае по 1-2 ватту на канал...
Но применять дома профессиональные УНЧ никто запретить не может. Другой вопрос: А дома оно надо?

Это заблуждение.
Парадокс в том, что громкость при таких мощностях, в системах с пераспределением мощностей по полосам, для соблюдения общего тонального баланса в широком диапазоне изменения громкостей, не нарастает лавинообразно, скачком.
Звучание, субъективно , не становится громче, не переходит в рев, не срывается на ор.
Оно становится обьемнее, рельефнее, выразительнее, но при этом остаётся комфортным даже при предельых уровнях .
Звук равномерно заполняет все окружающее пространство, а не концентрируется в одной, конкретной "точке прослушивания"

[Папа Карло]

Это заблуждение.
Парадокс в том, что громкость при таких мощностях, в системах с пераспределением мощностей по полосам, для соблюдения общего тонального баланса в широком диапазоне изменения громкостей, не нарастает лавинообразно, скачком.
Звучание, субъективно , не становится громче, не переходит в рев, не срывается на ор.
Оно становится обьемнее, рельефнее, выразительнее, но при этом остаётся комфортным даже при предельых уровнях .
Звук равномерно заполняет все окружающее пространство, а не концентрируется в одной, конкретной "точке прослушивания"

У моего знакомого мощность УНЧ всего 2 ватта на канал. Комната тоже где то 18кв.м. Уровня ЗД, рельефности, динамического диапазона, разрешения хватает выше крыши. Глубина сцены и эшелонирование КИЗ - просто уникальны. Презенс до мурашек...
У того же Юрия Макарова в комнате 16 кв.м УНЧ мощностью 6 ватт на канал и никто не жаловался, что там не хватает рельефности и мощности. Сам же маэстро утверждает, что слушает свою систему на мощности прилично меньше 1 ватт на канал.
Моя лабораторная система... помещение 36кв.м... Замерял мощу при комфортном и достаточно громком прослушивании. Получилось не более 5 ватт на канал.
При этом ни я, ни Макаров, ни мой знакомый не используют понятий о КРГ.
Расскажу еще один интересный случай из автозвука. Была у нас соревновательная машинка на DLS. Как то я ее завел чтобы играла на всю фирму. Не сильно орала, но так чтобы было хорошо слышно. Потом мне стало интересно сколько же ватт летит в динамики. Оказалось, что в сабвуфер летит не более 10, а в двух полосный фронт не более 1,5 ватт на канал. Такие вот дела... На соревнованиях для судей машина играла минимум на 6-10 дб тише и это было очень громко даже когда вокруг долбились в уши спльщики...

Кстати, даже простые прикидки сколько понадобится мощи для озвучивания 120 дб из пушки в знаменитой сюите 1812 года при использовании пары эстрадных 15" дают нам не более 100 ватт на канал для озвучивания стандартной квартиры. И это только для выстрела. Остальной звук будет лежать на 30 дб ниже...Ну и для чего нужны киловатты??? Чтобы было)))

[subsonic]

У моего знакомого мощность УНЧ всего 2 ватта на канал. Комната тоже где то 18кв.м. Уровня ЗД, рельефности, динамического диапазона, разрешения хватает выше крыши. Глубина сцены и эшелонирование КИЗ - просто уникальны. Презенс до мурашек...
У того же Юрия Макарова в комнате 16 кв.м УНЧ мощностью 6 ватт на канал и никто не жаловался, что там не хватает рельефности и мощности. Сам же маэстро утверждает, что слушает свою систему на мощности прилично меньше 1 ватт на канал.
Моя лабораторная система... помещение 36кв.м... Замерял мощу при комфортном и достаточно громком прослушивании. Получилось не более 5 ватт на канал.
При этом ни я, ни Макаров, ни мой знакомый не используют понятий о КРГ.
Расскажу еще один интересный случай из автозвука. Была у нас соревновательная машинка на DLS. Как то я ее завел чтобы играла на всю фирму. Не сильно орала, но так чтобы было хорошо слышно. Потом мне стало интересно сколько же ватт летит в динамики. Оказалось, что в сабвуфер летит не более 10, а в двух полосный фронт не более 1,5 ватт на канал. Такие вот дела... На соревнованиях для судей машина играла минимум на 6-10 дб тише и это было очень громко даже когда вокруг долбились в уши спльщики...

Кстати, даже простые прикидки сколько понадобится мощи для озвучивания 120 дб из пушки в знаменитой сюите 1812 года при использовании пары эстрадных 15" дают нам не более 100 ватт на канал для озвучивания стандартной квартиры. И это только для выстрела. Остальной звук будет лежать на 30 дб ниже...Ну и для чего нужны киловатты??? Чтобы было)))

Просто планка оценки разная...
Это просто надо услышать, на знакомом материале.
Пол века назад, тоже слушал 1гд40 и тащился...

[Папа Карло]

Папа Карло, на самом деле с ростом частоты ограничивается область пространства, где происходит сложение. Ровно на оси - складываются все частоты. А дальше ограничение на расстояние между излучателями в зависимости от верхней рабочей частоты.

По моему именно об этом я и сказал... И есть второй вопрос: А где эта основная ось у группового излучателя?
Запаритесь искать ее!

---------- Сообщение добавлено 05:28 ---------- Предыдущее сообщение было 05:24 ----------

Просто планка оценки разная...
Это просто надо услышать, на знакомом материале.
Пол века назад, тоже слушал 1гд40 и тащился...

Я давно не слушаю 1гд40. И тащусь от вещей на много круче и то не всегда. А от 1гд40 не тащился бы никогда.
И если бы не знал сколько нужно вливать мощи, то не стал бы неоднократным чемпионом по звуковому давлению в классах с весьма различным диаметром сабвуфера...

[Yurgen]

Да, принципа сложения ЗД оно не меняет, но ограничивает полосу по ВЧ из за возникающей интерференции. То есть не панацея.

Это догма из-за которой народ боится применять MTM потому что условие половины длины волны никогда не выполняется, некоторые начинают бафлы и даже корзины подрезать не удосуживаясь перед этим в симуляторе прикинуть диаграмму направленности и послушать вживую. А на практике диаграмма MTM отличная. И даже там где диаграмма начинает сужаться в симуляторе на слух вообще никакой разницы.

[ВЕТЕР]

Я таким образом решил "проблему"

[Папа Карло]

Это догма из-за которой народ боится применять MTM потому что условие половины длины волны никогда не выполняется, некоторые начинают бафлы и даже корзины подрезать не удосуживаясь перед этим в симуляторе прикинуть диаграмму направленности и послушать вживую. А на практике диаграмма MTM отличная. И даже там где диаграмма начинает сужаться в симуляторе на слух вообще никакой разницы.

Если честно, то в Д*Апполито не заметил никаких преимуществ кроме возможности использовать в качестве серединок динамики с невыдащейся чуйкой и загнать в колонку больше мощи. А найти среди 3-4" динамиков с чуйкой 90-92 да еще и ровные, ой как не просто... Если же такие динамики удается найти, то и особого смысла строить МТМ нет. Особенно, если деление происходит четными порядками... Что же касается условия половины длины волны, то на СЧ/ВЧ иногда допустимо его расширить до длины волны. В принципе для АО акустическая колонка есть две проблемы:
1) Низкоиграющий твитер и
2) Мелкий средник с хорошей чуйкой.
Хотя сейчас набегут любители 8" серединок и начнут рассказывать сказки про масштаб звука)))

[Tonus]

В МТ есть проблема с наклоном лепестка в зоне кроссовера (потому что в пассиве задержек нет, а физически смещать пищалку неохота). МТМ призвана это поправить, лепесток в зоне кроссовера встаёт ровно. Но зато плодятся лепестки в СЧ диапазоне.

А Д’Апполито - это МТМ, сведённый под некоторым углом, чтобы лепесток в зоне кроссовера разделился на два и эти лепестки встали между лепестками от мидов.

[Папа Карло]

В МТ есть проблема с наклоном лепестка в зоне кроссовера (потому что в пассиве задержек нет, а физически смещать пищалку неохота). МТМ призвана это поправить, лепесток в зоне кроссовера встаёт ровно. Но зато плодятся лепестки в СЧ диапазоне.

А Д’Апполито - это МТМ, сведённый под некоторым углом, чтобы лепесток в зоне кроссовера разделился на два и эти лепестки встали между лепестками от мидов.

Наклон лепестка происходит только при нечетных порядках фильтрации. При четных порядках этого не происходит.
Кстати, это одна из причин почему пользую 4 порядок...
Опять же в системе МТ можно использовать матрешечную блочную систему под каждую полосу и двигай их как хошь. В Д*Апполитной конструкции сделать такое много сложнее.

[Tonus]

Наклон лепестка происходит только при нечетных порядках фильтрации. При четных порядках этого не происходит.
Кстати, это одна из причин почему пользую 4 порядок...

Чётный электроакустический? Так ещё и в фазу надо попасть. Без задержек и смещений.

[Папа Карло]

Чётный электроакустический? Так ещё и в фазу надо попасть. Без задержек и смещений.

Как то получается. Но последняя система была многоамп с DSP, а там вообще без проблем.

[Yurgen]

Но зато плодятся лепестки в СЧ диапазоне.

Если делать правильно то не плодяться и кроме того подавляются боковые лепестки например так
это разработка С.Д. Батя

Если же такие динамики удается найти, то и особого смысла строить МТМ нет.

Помимо более широкого выбора динамиков можно поставить более мелкие с лучшей детальностью, меньше искажений чем у одного мелкого соотвественно больше динамический дапазон, сужение вертикальной диаграммы направленности дает гораздо меньший уровень отраженного синала в точке прослушивания что очень актуально для небольшых помещений, улучшает качество сцены.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Папа Карло, принципа сложения SPL это не меняет. Если усилитель проседает под нагрузкой - да, надо поддерживать выходное напряжение при измерениях.

---------- Сообщение добавлено 03:58 ---------- Предыдущее сообщение было 03:56 ----------



У меня получалось.

У меня тоже получалось что и не удивительно. Что касается термокомпрессии, завала с понижением частоты. Если одиночный динамик может отрабатывать с 40Hz на Xmax то и массив этих динамиков будет работать аналогичным образом. Просто надо подбирать в массив правильные динамики и акустическое оформление, один неудачный эксперимент это не критерий истины в последней инстанции.

[Папа Карло]

Бать - не фиг взять, на фиг надь? Задолбали этим Батем, колонки которого никому даром не нужны, как и его друга... с аватаркой суслика. Тож... все говно...

[Алексей Коваленко]

Бать - не фиг взять, на фиг надь? Задолбали этим Батем, колонки которого никому даром не нужны, как и его друга... с аватаркой суслика. Тож... все говно...

Чего злой такой? Может пора байки, с утра и настроение лучше?

[Папа Карло]

Чего злой такой? Может пора байки, с утра и настроение лучше?

Задолбали никчемные хай-эндщики, которые и хай-энда нормального не строят. Но все туда...
А когда о них начинают говорить, да еще серьезно? Издевантесь что ли?
Если тв такой крутой инженер и хай-эндщик, то какого хера до сих пор ничего не выпускается серийно за вменяемые бабки? Вот тото и оно! Им это на хер не надь, всяким Батям и прочим...

[Yurgen]

ничего не выпускается серийно за вменяемые бабки?

Offтопик:
А где взять импортные динамики за вменяемые бабки, cейчас и за невменяемые сложно привезти. И рынка сбыта нет вообще. И при чем тут к обсуждаемому вопросу Бать и звучание конкретных экземпляров колонок. Здесь обсуждаются идеи применительно к небольшой комнате, есть что по делу сказать?

[subsonic]

Задолбали никчемные хай-эндщики, которые и хай-энда нормального не строят. Но все туда...
А когда о них начинают говорить, да еще серьезно? Издевантесь что ли?
Если тв такой крутой инженер и хай-эндщик, то какого хера до сих пор ничего не выпускается серийно за вменяемые бабки? Вот тото и оно! Им это на хер не надь, всяким Батям и прочим...

Давыдыча знаю лично и очно лет 25...
Скромнейший человек.
Грамотный инженер, со своей чёткой концепцией и пониманием того, что он строит и зачем.
"Культ личности Батя" придумали безрукие и безголовые, засрали пустой болтовней весь net.

[vladimir sim]

Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку. Только что произошел мелкий , но очень показательный эпизод с АС Крылова, находящихся в пользовании ТС этой темы. Вот и нефиг носиться с этими недогуру, как с писаными торбами, ничего вразумительного они не создали, скрытая и явная реклама говнодинамиков из Скандинавии , наших злейших геополитических и экзистенциальных врагов , да собсно и осиное гнездо лоу-хаенда в МТУСИ давно надо разогнать.

[Алексей Коваленко]

Давыдыча знаю лично и очно лет 25...
Скромнейший человек.
Грамотный инженер, со своей чёткой концепцией и пониманием того, что он строит и зачем.
"Культ личности Батя" придумали безрукие и безголовые, засрали пустой болтовней весь net.

Именно так. Особо "одаренные" ведут "охоту на ведьм". Когда собственных мозгов не хватает, то явно кто-то в этом виноват...Яркий пример "обманутого вкладчика":

Вот и нефиг носиться с этими недогуру, как с писаными торбами, ничего вразумительного они не создали, скрытая и явная реклама говнодинамиков из Скандинавии , наших злейших геополитических и экзистенциальных врагов , да собсно и осиное гнездо лоу-хаенда в МТУСИ давно надо разогнать.

[hippo64]

"Культ личности Батя" придумали безрукие и безголовые, засрали пустой болтовней весь net.

Шура, полностью поддерживаю, изумительнейший человек и очень хороший собеседник, как он умеет просто рассказать о сложном. Одно слово и дальше всё понятно.
А культа нет. Личность есть, культа нет.

---------- Сообщение добавлено 08:03 ---------- Предыдущее сообщение было 08:00 ----------

Вот и нефиг носиться с этими недогуру, как с писаными торбами, ничего вразумительного они не создали, скрытая и явная реклама говнодинамиков из Скандинавии , наших злейших геополитических и экзистенциальных врагов , да собсно и осиное гнездо лоу-хаенда в МТУСИ давно надо разогнать.

В лесу раздавался топор гомосека.