Grundig CDC477 + TDA1549

[Ursula]

Всех с Новым годом! Случился у меня намедни вышеуказанный Грюндиг, чейджер. Хороший аппарат, интересный звук, цап TDA1545, но вот при изучении платы обнаружилось место под 16-ти ногую smd микросхему, некоторые контакты которой шли фпаралелль с 1545. И не сна ни покоя... нашел - плата рассчитана на установку как TDA1545, так и TDA1549. Спустя некоторое время случились у меня и TDA1549 ( их кульками на али продают, как семечки )), ну и соотв. я демонтировал 1545 и вмотрировал TDA1549 ( а почему мне стало интересно это послушать - это потому что в Museatex IDAT44 вклеена именно TDA1549). Вмонтировал, все работает, звук интересен тем, что отвлекаешься от низко/высоких дзынь/бум и вовлекаешься собственно в действо, т.е. реально начинаешь понимать для чего, собственно, все это/становится видно задумку и все такое. Это очень интересно, вся музыка как бы заново. Ну и собственно вопрос: тихо... Все зашибись, все есть, но, сцуко, тише раза если не два, то в 1,8 точно. Схема взята от Philips CDC775 (приклеил). Поскольку в аппаратах с такой схемотехникой возможна регулировка выходного уровня (где то в цифре зашито, насколько я понял), то я и пульт прикупил, хотя на аппаратусе есть кнопень FADER, при нажатии которой уровень потихоньку уходит на нет и ставит компашку в паузу, а потом наоборот, ну т.е. на максимум громкости. Пульт, падла, проблемы не решил. Тогда я купил Marantz CD5000, в который, как вы уже догадались, вклеена TDA1549 ( ну может они все такие тихие, в сервис мануале на TDA1549 английским по белому написано, что разработчикам удалось-таки вхреначить очень малошумящий и вообще зашибись какой ОУ в тот же кристалл и поэтому у ЦАПа на выходе 1,5 вольта, которые напрямую можно заводитьь на выход аппарата) - нифига Маранц не тихий, все как у всех. Почему у меня выходной уровень такой (наверное), как будто я TDA1549 напрямую на выход затолкал?

[sia_2]

резисторы от выходов 1549 должны быть 3.9 килоома, а не 10.

[Ursula]

резисторы от выходов 1549 должны быть 3.9 килоома, а не 10.

Благодарю Вас, но я уже успел повторить на Грюндике схему включения Маранца 5000, где на пути сигнала с TDA1549 вообще нет резисторов, только разделительные конденсаторы до и после операционника - результат неизменный, все равно тихо. Как будто какой-то лимитер стоит. Это мешает, например, Pink Floyd "The Final Cut" даже на максимальной громкости слушается не очень, ну и все остальное, что с большим динамическим диапазоном (хоть такого и мало). Не понимаю. Grundig CDC477 = SAA7345 + TDA1545/1549, Marantz CD5000 = SAA7378 + TDA1549, Philips CDC775 = SAA7378 + TDA1545/1549.

---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------


Мне тут вот подумалось... а может это какая-то отбраковка TDA1549? Где китайцы их берут? Мои изготовлены в Тайване, все те, что я видел в инете и в Маранце и Филипсе 753 сделаны в Тайланде, хотя платы серпривода утыканы микросхемами филипс из обеих стран.

[Ursula]

Измерил напряжение на выходах TDA1549 после разделительных конденсаторов, трек 31 с тестового диска АМЛ. Показания в у.е., измерял обычным цифровым вольтметром, микросхема с Али, что я поставил в Грюндиг = 67,8 / 68,5 мв, микросхема в Маранце = 268 мв ровно в обоих каналах. Я не верю, что дело в микросхеме, может все таки где-то в цифре есть аттенюатор, который надо поднять на ступеньку? Вернее, он то есть, т.к. громкость в проигрывателе регулируется. Только вот где он. У меня уже есть донор, фирменная TDA1549, но пока не хочу перепаивать, т.к. звук Грюндика мне нравится.

[Ursula]

Переставил TDA1549 с Philips CD753 на свой Грюндик (слева, красивая - с Али) Ровно то же самое, 68 мВ. Вывод: китайцы присылают настоящие TDA1549 и все таки где то в процессоре стоит флаг, который надо переставить. У кого какие есть мысли по этому поводу?

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01:49 ----------

PCM1702P-K, PCM61, TDA1541, PCM63, AD1853, Sabre разновсякие - это все есть, это все я слышал собственными "руками" в лучшем исполнении (Studer D730, Accuphase DP85, Linn Sondek CD12 и т.д.). Теперь мне интересен этот ЦАП, он по другому подает информацию, как бы максимально близко к тому, что было задумано исполнителем. Ну, это мое такое мнение/видение, но основанное на большом опыте. Раньше не попадались аппараты с TDA1549 и выпущено их было немного, как оказалось. Но я в цифровой схемотехнике сильно не очень, повторить могу что угодно, а вот прочитать суть преобразований не умею. Может для нее необходима SAA7378, а не 7345 (стоит в Грюндике), не знаю. Хотя нет, ставятся как с 7345, так и 7378.

[митяич]

3 и 5 ноги операционника нужно на аналоговую землю кинуть при установке 1549

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

[Ursula]

Спасибо! Да, я кинул и все деталюхи, которые со звездочкой* заменил ( на схеме вверху справа табличка ). Все сделал... но все таки что-то пропустил, похоже. Дело в том, что сигнала нет уже на выходе ЦАПа, ноги 7 и 4. В смысле он есть, но в 4 раза меньше стандарта. Причем ровно в 4 раза.

[митяич]

На 6 и 2 ноге опера какое напряжение получилось?

[Ursula]

На 6 и 2 ноге опера какое напряжение получилось?

Ноль. Чтобы глаза не ломать TDA1549.pdf вот эта схема сейчас собрана. Только в этом сервис мануале - ошибки, ЦАП TDA1549 и на ногах 3,2 и 5,6 напряжение = 0.

[Dieselboy]

Я бы предположил, что дело в разрядности цапов, т.е. родной 1545 имеет 16 разрядный уровень, а подсунутый 1549 18 разрядный, 2 разряда обнулились, что-то подвинулось не с той стороны, уровень снизился. И т.к. ОУ преобразования т/н со встроенным сопротивлением, то, наверное, уже ничего не поделать. Проще прикрутить к цапу новый цифровой вход.

[Turbo_man]

Да, ЦФ нужно переключать с 16 на 18 битный 4Fs выходной поток.
А поскольку управление SAA7345 идёт по шине от МК, то рядом с МК должна быть какая-то перемычка для этого. Ищите по схеме это.
Или выложите пдф на сд-плеер целиком. Поможем найти нужную перемычку.



---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

Я бы предположил, что дело в разрядности цапов, т.е. родной 1545 имеет 16 разрядный уровень, а подсунутый 1549 18 разрядный

Верно подмечено.

[Ursula]

Спасибо всем! Я начинаю понемногу радоваться)) Это сервис/м на собственно Грюндик.

---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

Это сервис/м на Philips CD751, у которого на борту SAA7345 и схему включения ЦАПа TDA1549 которого я повторил в Грюндике.

---------- Сообщение добавлено 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

А в этом сервисе можно увидеть то, что физически присутствует на плате Грюндика, но не отражено в его сервисе, т.е. включение цапов TDA1545 или 1549 на выбор. Но здесь стоит SAA7378.

---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:51 ----------

Еще один сервис мануал с SAA7345 и TDA1549, проигрыватель Marantz CC45 . Я вот на что обратил внимание - у них у всех, что с TDA1549, часы на 33,8688 МГц, а у меня на 16,9344 МГц.

[Turbo_man]

Вот тут есть разница в подключении управляющих пинов в разных аппаратах. Возможно какой-то пин определяет частоту кварца 16/33МГц, а другой 16/18 бит выход на ЦАП.

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Возможно, вариант с 16МГц и TDA1549 не существует. Тогда вам придётся менять кварц.

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

Прошивки МК в разных аппаратах разные, так что нет 100% гарантии успеха. Смотрите по печатной плате, где есть варианты различной запайки резисторов на управляющие пины.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

Будьте предельно внимательны и осторожны, чтобы ничего не спалить при перепайках.

[Ursula]

Спасибо, буду осторожен! Вопрос: для установки кварца на 33.8688 необходима в т.ч. индуктивность 2,2μH (согласно схеме). А можно не замарачиваться, а просто поставить этот генератор https://www.chipdip.ru/product0/8009235703 , прикрутив его выход на 13-ую ногу SAA7345, безо всяких дополнительных танцев с бубном? Просто, чтобы проверить работоспособность.

[Dieselboy]

А можно не замарачиваться, а просто поставить этот генератор

Не знаю точно, но конфигурации с резонатором отличаются от просто подачи такта тем, что кварц стоит в петле ОС ОУ, а готовые такты надо подавать на вход, возможно, минуя ОУ. Но может быть и достаточно будет заменить кварц сопротивлением в ОС, сделав ОУ повторителем, и подавать на один из входов (другой выход).

У меня вопрос: "А можно ли на эти цапы с японскими форматами данных (twos или ещё что там) посылать обычный i2s (центральное выравнивание данных слова) или RJ (правое выравнивание) да со стандартной разрядностью 24?"

[Turbo_man]

А можно не замарачиваться, а просто поставить этот генератор https://www.chipdip.ru/product0/8009235703 , прикрутив его выход на 13-ую ногу SAA7345, безо всяких дополнительных танцев с бубном?

Можно последовательно через резик 51 Ом и конденсатор 1...10нФ. Детали старого генератора 1101 и 2113 нужно выпаять, резисторы 3114, 3117 и 3120 оставить.

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

можно ли на эти цапы с японскими форматами данных (twos или ещё что там) посылать обычный i2s (центральное выравнивание данных слова)

Нет.

ли RJ (правое выравнивание) да со стандартной разрядностью 24?"

Тоже нет. Нужно тогда передвигать фронты DACWS (WS, LRCK) к спаду 16-го (TDA1545) или 18-го битклока (TDA1549). Или сдвигать сигнал DATA по отношению к WS.

[Dieselboy]

А что чейчас есть из распространённого любительского (современного или устаревшего), что позволило бы состыковать такой цап с приёмником USB или SPDIF?

[Turbo_man]

Если апсемплинг до 4Fs делать в ПК, то любой приёмник, который может выдавать формат RJ16 или RJ18. Но можно и RJ24, если сдвинуть LRCK или DATA так, как я выше написал.

---------- Сообщение добавлено 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Выгоднее даже сдвигать на 6 или 8 битклоков вперёд не LRCK, а сигнал DATA на те же 6 или 8 битклоков назад (т.е. задержать). По идее достаточно 1-й микры 74HC164.

https://www.chipdip.ru/product/74hc164d.653

---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

На этой же микре можно сдвинуть на 2 битклока сигнал WS, если топик-стартеру не удастся переключить МК с 16 на 18 бит. Число битов останется 16, но сигнал усилится в 4 раза. Это на самый крайний случай.

[Ursula]

Можно последовательно через резик 51 Ом и конденсатор 1...10нФ. Детали старого генератора 1101 и 2113 нужно выпаять, резисторы 3114, 3117 и 3120 оставить.

Так?

[Turbo_man]

Да, так.
Но перед этим нужно переключить МК на 33МГц.