Посоветуйте ламповый фонокорректор

[radio-technics]

Здравствуйте! Всех в новым годом!

Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:



C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

[4321]

Ну есть ещё повторитель Уайта,кажется так называется.

[stan marsh]

Короче говоря, думаю...

Это дело полезное. В два каскада можно попробовать 6С3П(6С4П), с ММ головкой можно рассчитывать примерно на 0,8В на выходе. Выходное сопротивление будет в районе 2кОм. Многовато, но не слишком катастрофично. С шумами у них тоже порядок. Или да, что-то из семейки ЕСС83 на входе и какую-нибудь ЕСС88 на выходе. Тогда можно рассчитывать на целый вольт с ММ, при примерно тех же 2кОм выхсопр.

[Hrun]

Боюсь, что на два моих слова критики в адрес этой схемы получу двадцать два слова от защитников этой лампы и самой схемы.

Вот, это мне урок. Не бояться высказывать своё мнение. Я бы сейчас с удовольствием почитал критику в адрес применения 6Н2П и аналогов. Похвалу слышал, а критику нет. Что не так с 6Н2П кроме высокой динамической входной ёмкости? Или ECC83 - вполне звучащая?

Offтопик:
Теперь и в своей теме напишу, что хотел. Одни обсмеют, а другим пригодится.

Вот, тут человек как раз схему приводил. Правда, не совсем, как я хочу. Да и ECC88 ставить не хотелось бы.

Ну есть ещё повторитель Уайта,кажется так называется.

Посмотрел. Так делать не буду. Ламп много, а у меня и так накальной обмотки используемого трансформатора едва хватает.

Ещё один интересный вопрос. Я думаю, что конденсаторы корректирующей цепочки можно использовать без входного резистора не только в случае пентода, но и в случае триода. У него же есть выходное сопротивление. Вот, его и положить в основу расчёта. На практике можно подогнать ёмкости. Да и это не столь важно. Если первый полюс будет не 50 Гц, а 30 Гц, лично мне это никак не помешает. Дополнительное усиление низа. Главное чтобы ёмкости двух конденсаторов корректирующей цепочки были между собой в строгом соотношении, что определяет АЧХ на СЧ.
Сомнение только в том, как триод отреагирует на чисто ёмкостную нагрузку в аноде. Кажется, что ему без разницы. Возможно, конечно, перед следующим каскадом, небольшой антизвонный резистор придётся добавить...

6С3П(6С4П)

Вчера вечером только про них вспоминал. Да, низкое сопротивление и высокий коэффициент усиления. Однако, что мне не нравится. Что лампы высокочастотные. Применение ВЧ ламп в аудио у меня в голове мало-помалу начинает ассоциироваться со словом "идиотизм" (возможно, не закончит...) По этой же причине нет желания применять 6Н23П и ECC88. Так то хороша и 6Ф12П с пентодом в триодном включении. Те же плюсы, но она тоже ВЧ. С ней ещё хуже. Получается огромное усиление в одном баллоне (под 10000). Это ж какие условия для возбуждения!!! Обычные двойные триоды можно по каскадам разнести, а тут - никак.

[stan marsh]

Что не так с 6Н2П кроме высокой динамической входной ёмкости?

Всё так, и даже с ёмкостью всё нормально, её на хлеб не мазать. Не так только одно: высокое Ri, то есть "на выход" её ставить нельзя, если только как КП.

Я думаю, что конденсаторы корректирующей цепочки можно использовать без входного резистора не только в случае пентода, но и в случае триода.

Можно, но не нужно. Пентод с внутренним 1МОм - это одна песня, а триод с 50кОм - это другая. Это частушки. Как я понимаю, у вас есть желание сделать коррекцию "в аноде", или избавиться от последовательного резистора. Дело богоугодное, но с триодом не спляшет. Разве что под нестройные частушки, но в танцы точно не возьмут. А вот если применить каскод на входе, это суперрешение, но требует иЩЩо одной лампы. Но если-таки каскод, то да там, МОмы, там прям практически пентод. И даже сильно лучше.

Так то хороша и 6Ф12П с пентодом в триодном включении. Те же плюсы, но она тоже ВЧ. С ней ещё хуже.

Хороша в теории, на практике звенит и микрофонит. Часто невозможно успокоить. Хотя, ходят слухи, будто бы есть такие 6Ф12П(а их три или четыре разновидности), которые ведут себя вполне законопослушно.
Кстати, а коРРРекция намечается "сосредоточенной" али "распределённая"? И о какой конкретно схеме речь? Или в оБчем?

[Сухоруков Сергей]

Однако, что мне не нравится. Что лампы высокочастотные.

Нормальные это лампы, вполне применимы в звуке. Вот с 6С45П посложнее, и то её используют в звуке и даже нахваливают.

[stan marsh]

Нормальные это лампы, вполне применимы в звуке.

Это верно. Если сортировать по принципу "сделано для звука", то только десяток ламп и останется.

[Hrun]

stan marsh, спасибо за ответы. С 6Н2П более-менее всё ясно.

Не так только одно: высокое Ri, то есть "на выход" её ставить нельзя, если только как КП.

А я её без повторителя ставить и не собирался. Бессмысленно.

Как я понимаю, у вас есть желание сделать коррекцию "в аноде"

Ну, типа, да, только коррекцию вешать не на плюс, а на минус (общий). Ибо для переменного тока какая разница, к какой точке конденсатор подключен.

или избавиться от последовательного резистора.

Ну, это и хочу. Есть подозрение, что сопротивления больше гадят, чем ёмкости.

Но это всё мелочи, можно попробовать и так и так. Выбор ламп гораздо сложнее. Цепь перепаять - мелочи.

Кстати, а коРРРекция намечается "сосредоточенной" али "распределённая"? И о какой конкретно схеме речь? Или в оБчем?

Сосредоточенной между двумя каскадами усиления (например 6Н2П). Как раз, чтобы две основные ёмкости были бы подключены к одной точке. Сейчас что-то типа цепь 68 нФ + 5,1 кОм и параллельно ей 9100+5600 пФ (если память не изменяет).

Нормальные это лампы, вполне применимы в звуке. Вот с 6С45П посложнее, и то её используют в звуке и даже нахваливают.

Ну, они же не должны обеспечивать отсутствие резонансов в звуковом диапазоне. Не для этого проектировались. С транзисторами, я думаю, проще. Там нечему резонировать. А тут всё как резонатор.

[Алексей_R_76]

А я её без повторителя ставить и не собирался.

...не надо КП в аудиосистему...
...и, даже, в гитарник его (КП) не надо...

[stan marsh]

Ну, типа, да, только коррекцию вешать не на плюс, а на минус (общий). Ибо для переменного тока какая разница, к какой точке конденсатор подключен.

Да. Ну, попробуйте. Не думаю, что будут какие-то серьёзные проблемы.

Сосредоточенной между двумя каскадами усиления (например 6Н2П).

Ну да, между первым и вторым.

А тут всё как резонатор.

В лампах? Какие там резонаторы??? Любая "ВЧ" лампа прекрасно работает в звуковом диапазоне. И никаких резонансов там нет.

...не надо КП в аудиосистему...

О, адьюфилитики подтянулись! Чичас будут втирать про ухослышимый вред, типа "вуаль над перкуссией", "воспалённые сибилянты" и прочая. Вот уж не думал, что Вега превратится в Сундук! Ау, инженеры, вы где?!

[VladimirV]

Hrun, Попробуйте нувисторы, каскодом. Эти лампы хоть и делались не для звука - широко в нем применялись. И в фонокорректорах, в т.ч.
Очень рекомендую. В любом случае - это будет полезный опыт составить собственное мнение об этих изделиях.
И о КП - если делать фонокорректор встроенным в интегральный усилитель так, что кабеля на его выходе нету - то и в КП надобность отпадет. Но если фонокорректор встроен в вертак, и длинный кабель до УМ - то КП нужен.

[fakel]

а потом 6Н8С, причём не даже катодным повторителем, а просто снять сигнал с резистора автоматического смещения. Аноды без нагрузки

А потом удивляются, почему это КП не звучат!

А вот если применить каскод на входе, это суперрешение

Триод работает на КЗ

Что не так с 6Н2П кроме высокой динамической входной ёмкости?

Не забывай, дин емкость нелинейная

[Сухоруков Сергей]

Ну, они же не должны обеспечивать отсутствие резонансов в звуковом диапазоне.

Если Вы про виброшумы, то у 6С3П/4П они сопоставимы с 6Н8С.

[Pilulkin]

Если Вы про виброшумы, то у 6С3П/4П они сопоставимы с 6Н8С.

Странно,почему никто не вспоминает 6Н30П, по этому поводу?

[stan marsh]

нувисторы

Да, тоже вариант. Малошумящие. Горячо любимые одной известной английской компанией.
Кстати, у 6С51Н, например, нормируется шум в интересующем нас диапазоне.

[Сухоруков Сергей]

Странно,почему никто не вспоминает 6Н30П, по этому поводу?

Зачем из пушки по воробьям? Уж лучше тогда вспомнить 6Н28Б.

[Михаил45]

О, адьюфилитики подтянулись! Чичас будут втирать про ухослышимый вред, типа "вуаль над перкуссией", "воспалённые сибилянты" и прочая. Вот уж не думал, что Вега превратится в Сундук! Ау, инженеры, вы где?!

Offтопик:
Инженеры на месте. А на удифилах мы будем наживаться, втридорого втюхивать деталюшки намоленные и прочие раритеты - держу , на пенсии пригодятся.

[Pilulkin]

Зачем из пушки по воробьям?

А,чё мелочиться то...

[Delta213]

Зачем из пушки по воробьям? Уж лучше тогда вспомнить 6Н28Б.

Кстати у Боки есть отличный корректор на них.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avto...ektor/7-1-0-29
5687, если мне склероз не изменяет, это 6н6п наша.

[Сухоруков Сергей]

Кстати у Боки есть отличный корректор на них.

Не мудрено, очень приличная лампочка. И при этом компактная и экономичная.

[Михаил45]

Кстати у Боки есть отличный корректор на них.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avto...ektor/7-1-0-29
5687, если мне склероз не изменяет, это 6н6п наша.

А чем он отличный?