Создание ультразвуковой мойки для винила.

[лодырь]

Всем доброго дня. Возникла необходимость в мойке для винила, в начале решено было просто приобрести данный девайс на али, но закрались сомнения в работоспособности данного устройства, ибо предложенный там вариант представляет собой устройство с излучателями расположенными на дне, и получается что излучение направлено на торец пластинки. Скорее всего эффективное воздействие оказывается на торец и зону не более 1 см по краю окружности, далее уз волна в виниле должна затухнуть. Скорее всего излучатели должны располагаться перпендикулярно плоскости пластинки, так же следует учесть эффект заколачивания частиц грязи в дорожки при использовании излучателя с углом выхода луча 90 градусов, и имеет смысл использовать излучатель с 2 мя пластинами, с углом выхода луча 45 градусов. Еще не понравился высокая шумность работы устройства, предполагаю, что это связано с гулянием набора железа трансформатора. Хотелось бы услышать мнение знатоков по данному вопросу.

[ass77]

Скорее всего эффективное воздействие оказывается на торец и зону не более 1 см по краю окружности, далее уз волна в виниле должна затухнуть

А при чем здесь "уз волна в виниле"? Вы его сваривать УЗ собрались? Почитайте принцип действия УЗ мойки.

[Mammonth]

... но закрались сомнения в работоспособности данного устройства,...

Не обессудьте, обидеть не желаю, но сдаётся мне, что кроме своих личных сомнений,
не понять на чём основанных, УЗВ "в живую" не пользовали...?

Посмею заверить, что мойка грампластинок в УЗВ имеет положительный эффект!
Пользуюсь концентрированными моющими средствами:

На фото, состояние фильтра (жидкость сливаю через фильтр),
после мойки 5ти винилов, приобретённых у заядлого курильщика:

Другими словами: а на фига "велосипед-то изобретать"?!
Хотя, здешний оч.умелец его "изобретал" ))) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91153

... и получается что излучение направлено на торец пластинки.
Скорее всего эффективное воздействие оказывается на торец и зону не более 1 см по краю окружности,
далее уз волна в виниле должна затухнуть.

Ничего "не получается по вашему" )), потому как всё содержимое ванны буквально "кипит"!

...так же следует учесть эффект заколачивания частиц грязи в дорожки ....

На практике, не надо дольше 5ти минут "жужжалку" выставлять! Реально, если жидкость уже рабочая
(отфильтровать на все сто не получается), то при продолжительном времени взвесь реально начинает
липнуть к пластинке, после её просыхания виден налёт. Но, за правило!, дальнейшая промывка в чистом
дистилянте в УЗВ исправляет ситуацию.

Еще не понравился высокая шумность работы устройства, предполагаю, что это связано с гулянием набора железа трансформатора.

Хммм... транформатор...? ВЧ шум издаёт пьезокерамический излучатель Ланжевена, желаете изменить его конструкцию...? ))
Хотя, предполагаю, что если стенки корпуса (не ванны!!!) обклеить шумкой, может станет потише?

p.s. А можно же вообще "мыть в тишине" в ванне типа такой: Pro-ject Spin Clean Record Washer MK2

P.s.2 Про устройство УЗВ рекомендую прочитать: Ультразвуковая ванна. Часть 1 и Ультразвуковая ванна. Часть 2




---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

Если какие советы по практике мойки грампластинок, задавайте, всё подробно расскажу!
Удачи

[ass77]

закрались сомнения в работоспособности данного устройства

Сомнение в мойке с али может быть только одно - заявленная мощность, т.е. сможет ли она "раскачать" тот объем воды, который в нее залили.

[лодырь]

Спасибо отозвавшимся, особенно Андрею, с ультразвуком дело имел, но в несколько другой области (дефектоскопия рельсов) по сему и вопросы по затуханию и направленности, пьезокерамические излучатели не должны издавать звука тем более частота 40 кГЦ

[hippo64]

пьезокерамические излучатели не должны издавать звука

Коллега, вы пользовались УЗ мойкой?

"Робот класса "буратино" нырять не может! Не может. Но ныряет."

[Mammonth]

... Скорее всего излучатели должны располагаться перпендикулярно плоскости пластинки,....

В данном видео рекламируется УЗВ (цена), учитывая Ваши пожелания :

Внимательно послушайте, интересно рассказывают, в частности про длительность мойки парни объясняют.

[лодырь]

Да я это видел, но цена по крайней мере для меня великовата, саму ванну я уже сварил из нержавейки, очень пригодилась статья про уз ванны, в дефектоскопии несколько другие частоты и среды распостранения волны и эффекты на границах раздела акустических сред, так что надо почитать еще прежде чем определиться с наиболее эффктивным расположением излучателей, генератор скорее всего посчитаю и сварганю сам

[ass77]

надо почитать еще прежде чем определиться с наиболее эффктивным расположением излучателей, генератор скорее всего посчитаю и сварганю сам

С приклейкой излучателей в домашних условиях не все просто. И если будете параллелить ланжевены учтите разброс резонансных частот.

[Openreel]

Готовая вменяемая УЗ ванна габаритом под винил, у китайцев стоит примерно 10-15 тыр. И там будет штуки 2-3 излучателя.
У наших производителей чуть дороже(было до ковида, как сейчас - не знаю). Естественно промышленные, без надписей аудио.
Самоделить смысл только если очень серьезно или просто интересен сам процесс.

[Mammonth]

Готовая вменяемая УЗ ванна габаритом под винил, у китайцев стоит примерно 10-15 тыр. И там будет штуки 2-3 излучателя....

К тому же цены существенно ниже, нежели когда свою УВЗ покупал два года назад, не рекламы ради, цена на сегодня: GT SONIC 6 л 150 Вт
Скрин заказа двухлетней давности:

Естественно промышленные, без надписей аудио...

На деле УЗВ - это ж универсальные ванны-то, статус "для аудио" им придаёт отдельная покупка держателя LP ))
А в GTSONIC изготовили кронштейны - держатели на 5ть LP, причём качественные!
За это им огромное спасибо, потому как они, похоже, единственные на рынке, кто про меломанов вспомнил! ))
Опять-таки, порадовал факт, что учли пожелания покупателей: изначально на 12 об/мин. редуктор сделан был,
это быстро, не эффективно. Вышел из ситуации, запитав от БП с рег-й, каждому значению вольт соответствуют обороты,
так при 3В крутит диски (мощность не падает!) - 3 об./мин. Новая версия на 4 оборота в мин.!
К тому же, в новой модели изменили способ подъёма дисков на удобный винт с широкой резьбой!
(два боковых стопорных винта надо открутить - закрутить в предыдущей модели, порой соскакивает блок ()
И опять-таки, ценник снизили, молодцы китайцы, чё скажешь! )) Кронштейн GTSONIC для 5L

[Serge_L]

Mammonth, а по жидкости проверенной, не подскажете?
Доброго дня!)))

[AndOleg]

К тому же цены существенно ниже, нежели когда свою УВЗ покупал два года назад, не рекламы ради, цена на сегодня: GT SONIC 6 л 150 Вт
Скрин заказа двухлетней давности:


На деле УЗВ - это ж универсальные ванны-то, статус "для аудио" им придаёт отдельная покупка держателя LP ))
А в GTSONIC изготовили кронштейны - держатели на 5ть LP, причём качественные!
За это им огромное спасибо, потому как они, похоже, единственные на рынке, кто про меломанов вспомнил! ))
Опять-таки, порадовал факт, что учли пожелания покупателей: изначально на 12 об/мин. редуктор сделан был,
это быстро, не эффективно. Вышел из ситуации, запитав от БП с рег-й, каждому значению вольт соответствуют обороты,
так при 3В крутит диски (мощность не падает!) - 3 об./мин. Новая версия на 4 оборота в мин.!
К тому же, в новой модели изменили способ подъёма дисков на удобный винт с широкой резьбой!
(два боковых стопорных винта надо открутить - закрутить в предыдущей модели, порой соскакивает блок ()
И опять-таки, ценник снизили, молодцы китайцы, чё скажешь! )) Кронштейн GTSONIC для 5L

Спасибо за информацию! А как в эксплуатации и качеству очистки, если сравнивать с "виниловыми пылесосами"? Стоит вопрос "жабы" - покупать за 45 тысяч "пылесос" или в два раза дешевле ультразвук.
И присоединяюсь к вопросу по жидкостям?

[Mammonth]

Mammonth, а по жидкости проверенной, не подскажете? Доброго дня!)))

Offтопик:
Сергей, мы с тобой уж как с десяток лет на ты, чего тебя на выканье переключило? ))

Конечно же подскажу, хоть в чём-то что-то знаю ))) Правда, в реалиях, нас постигших, советы давать трудно... ((

1. Концентраты, которыми сам и (или) друг мой пользовались:

PRO-CLEAN-6 All испанской фирмочки Winil (в их каталоге есть и др. интересные средства, например как типа "клей ПВХ снять плёнкой".
Делал так в давние времена? Один раз сделал и пласт убил, остатки клея так из канавок полностью не извлеклись, хорошо хоть "мелодиевский" был )))
Ну нет конечно, испанский вариант - "всё по-взрослому")), на Ютьюбе есть видео как им пользоваться. https://www.youtube.com/watch?v=uv_xVVjaZkw

Отвлёкся, покупал у немцев PRO-CLEAN-6 All purpose. Вот в этом шопе onlyvinyl (Мск)] продают продукцию Winil, быть может и концентрат завезут...?
В РФ его тогда нигде не продавали, вычитал на забугорных форумах про него, где-то в здешних темах про пластинки давал ссылки многочисленные, но не вспомню где.
Очень понравилось этим концентратом мыть. В пузырьке 60 мл, на 6ть литров (т.е. 1:100) дистиллированный воды.
Где-то прочитал (не в инструкции, там о кол-ве отмытых LP вообще ничего не написано), о полтысячи говорилось, но наверное про новоделы речь велась,
если замызганные и как выше фото прикрепил, "прокуренные" пластинки мыть, то после 250-ти вылил, ну на фиг ..

L*Art Du Son Vinyl Record Cleaning Fluid - немецкое пр-во, отличный концентрат, покупал у англичан до испанского, но последний на 6-ть литров и дешевле.

Pro-Ject Wash it (пр-ва Чехия), покупал у тех же немцев. Разводится в соотношении 1:10 (если сильно загрязнённые, старые пласты) и 1:20 если "новоделы"
В Аудиомании оно всегда раньше продавалось, сейчас же - "предзаказ", как на деле "стоит ли ждать?" - у них спросить надо б.
P.s. Ни слова ни полслова на флаконе и на др. сайтах про "антистатическое действие", написал в Аудиоманию, что б не вводили людей в заблуждение, реакция пофигичная ...

Analog Renaissance AR-12010: Этим отечественным продуктом не пользовался, но видимо за неимением возможности купить за бугром, придётся купить...
В отзывах и, разумеется рекламной, статье пишут о нём хорошо, на отрицательные отзывы не натыкался ...

2. Всё покупал в др. времена в забугорье, даже из Англии дешевле было купить с учётом расходов доставки,
нежели в РФ (ну да, в основном всё ограничивается Мск, у барыг чем дальше от столицы ценники вовсе не адекватные..).
(к сожалению запасы почти закончились, сто раз пожалел, что не накупил "впрок" ((

3. Т.к. кол-вол грампластинок довольно большое, а у моего друга на порядок больше, сразу отмёли
"просто жидкости" - не экономично выходит, а вот концентраты - это то, что "доХтор прописал" ))
Правда есть у меня и для "единичных случаев", ну там пятно отмыть случайное или ещё что-то прилипшее - вот такое



---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

Спасибо за информацию! А как в эксплуатации и качеству очистки, если сравнивать с "виниловыми пылесосами"?
Стоит вопрос "жабы" - покупать за 45 тысяч "пылесос" или в два раза дешевле ультразвук. И присоединяюсь к вопросу по жидкостям?

На сайте есть, по крайней мере, один владелец "пылесоса", так он "вакуумную мойку нахваливал
(не вспомню в какой теме, может сюда заглянет да расскажет...?)
Сам "вакуумную" не рассматривал, у дешёвых - куча косяков, перечислять не стану, сам прочитал тот же инет,
а орут они все, что дешёвый, что дорогой. ((( ТС вон шум УЗВ назвал громким, а "пылесосы" ещё громче ... сосут ))
И ещё мне не совсем "понятен" процесс работы: намазали сторону жидкостью и отсосали (не имейте ничего виду!),
если находясь в ванне УЗВ происходит перемещение моющего средства, т.е. "полоскаем" )), то там она просто "полежала на пластинке"...
Посмотрел, послушал как-то в одном салоне и на ютьбе и про "пылесос" забыл...

Про ультразвук: если не предстоит мыть сотни пластинок, лучше вообще съэкономить и купить ванну с ручкой типа такой, ну да, по одному диску мыть,
зато дёшево и сердито. Сам раньше пользовался Knosti, только их "фирменная жидкость" на основе изопропила, применял нейтральный концентрат,
о коем выше поведал. Когда с приобретением УЗВ и "держалки - вертелки" по пять пластов стал мыть, так веселее стало ))
И аргумент в пользу УЗВ: ванна же универсальна, в ней же и ПП отмыть от флюсов, детали какие, ювелирку, да мало ли что отмыть надо!

p.s. Советую загодя закупить сушилки для достаточного кол-ва грампластинок, если решите мыть в УЗВ, у меня 2е х 7мь - маловато, надо бы подкупить ещё ..

Offтопик:
И да, расскажу пожалуй про жадность: (не мой знакомый) раскошелился и купил очень дорогую машину для мытья,
подобную как на видео выше, но ещё дороже, потому как заокенская. Так вот, отмыл все свои грампластинки и подумал:
"...надо бы потраченные деньжищи отбить, а то чего стоит без дела...". И стал мыть за деньги желающим, а те морщат лоб,
негодуют, потому как "... до помывки отлично звучала, после - невозможно слушать ..." Перестали к нему обращаться...
Ну Вы, наверняка )), правильно подумали: тот даже жидкости не соизволил поменять, так в грязных и "типа мыл", ...

---------- Сообщение добавлено 28.09.2022 в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было 27.09.2022 в 18:22 ----------

Да про НОТА+ вспомнил, заглянул к ним, к сожалению там практически пустые полки ((
Единственное, что в нале - концентрат Audio Desk Systeme Cleaning Fluid.
Представляет интерес, фирма производит моющие машины.



Ну и продукты Analog Renaissance в полном ассортименте.

[Jazz36]

в инструкции к весьма дорогой специализированной УЗ мойки для винила сказано, что если опущенный в ванну кусочек фольги не перфорируется в течении какого то времени ( не помню сколько), то это является гарантийным случаем,
в свою с али опускал, через 5 сек. в мелкое решето, так что на счёт воздействия только на торец пластинки, ерунда.
да и отмывает отлично.
мою в растворе лаурилсульфата в дистилляте (злые языки утверждают что в дорогущих фирменных средствах именно эта смесь) , перед этим замачиваю энзимосептом и отсасываю на самопальной вакуумной чистилке.

[Mammonth]

Сегодня очередную мойку грампластинок устроил, потому как "партию" винила прикупил, ну так в своих "советах" )) не уделил (забыл) внимания на:

1. Если немецкое и испанское средство (ну покуда свежий раствор!) не требует дальнейшей промывки в дистиллированной воде,
и высыхание пластинок занимало совсем небольшое время (минут 20-ть и она сухие!), то после дистиллята - капли остаются, приходиться промокать.
В случае с Pro-Ject Wash it, а именно им приходится "стирать" за неимение других, забылось, чем оно мне не нравилось - оно мылкое,
т.е. щелочное, хоть как там не пишут, что типа "нейтральное"! Пена через край ёмкости не поднимается, нет этого конечно, но на пластинке
пена и "воздушные пузыри", т.е. необходима дальнейшая промывка! А это доп. движения - сливаешь моющую жидкость, наливаешь дистиллят...



2. Нагрев жидкости, изначально для большей эффективности моющих средств, но не нагревайте выше 30 гр.С!!!,
потому как излучатели при работе 5,5 литров ощутимо "доразогревают", сейчас вот градусником померил,
после первой партии (5 + 5 минут работы излучателей) уже +37 гр.С!

p.s. может быть кому - нибудь сия инфа будет полезна... )))