Расчет размеров алюминиевых радиаторов для отвода тепла

[Валет]

Offтопик:

Offтопик:
Валентиныч. не смог удержаться.
Батюшка, а сколько православному человеку водочки выпить дозволено?

Зависит от поста, на который отвечаешь. На сколько потянул мой пост?

[Openreel]

Теоретически при полном отсутствии отвода тепла температура корпуса будет расти до бесконечности.

Полное отсутствие отвода тепла существует только в наркоманских теориях.
При низком давлении нет конвекции, но есть излучение. Можно открыть даташиты на приличные детали, например от авионики. И посмотреть как падает рассеиваемая мощность в зависимости от давления. В 1000 раз не падает ведь и даже в 100 раз не хочет.

[Валет]

Теоретически при полном отсутствии отвода тепла температура корпуса будет расти до бесконечности.

Полное отсутствие отвода тепла существует только в наркоманских теориях.

А еще есть теоретические допущения. Часто полезны для лучшего понимания.

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

Например, при рассмотрении работы усилителя предполагается нулевое сопротивление соединительных проводов. Попробуйте разобраться в работе даже простейшего усилителя по схеме, где каждый проводник показан резистором, индуктивностью и емкостями! Кстати, их неучет часто приводит к неприятным последствиям, особенно в схемах о ООС.

[Openreel]

Попробуйте разобраться в работе даже простейшего усилителя по схеме, где каждый проводник показан резистором, индуктивностью и емкостями!

Разбирался. Поэтому и разводки делаются у меня долго.

[Валет]

Разбирался. Поэтому и разводки делаются у меня долго.

Я не имел в виду вас, это был риторический вопрос. В том смысле, что трудно разобраться с схеме, где каждое соединение показывалось бы в виде сопротивления, индуктивности и всевозможных емкостей. Поэтому принято допущение, что эти величины имеют нулевое значение, что, конечно же, не соответствует действительности, и они могут и часто оказывают существенное влияние на работу устройств.

[оператор]

В любой фирмовой аудио плате можно найти косяки детского уровня, которые поясняются только низким уровнем квалификации разработчиков.
И это вполне себе прокатывает, поскольку же, все таки и несмотря - кое как, но работает.
Главное поставить аудиофильских деталек как можно больше.
Конденсаторов там или супер/пупер навороченных транзисторов.
Это влияет на сознание и рефлекс покупателя, а в топологии печати или конструктива в целом обычный пользователь не разбирается.
-
Хотя стоит отметить, что есть серьезная техника где от квалификации разработчиков зависит и работоспособность изделия.
И в итоге получается, что например "говеный" за три копейки роутер с косяками топологии работать не будет, а усилитель за 10 к/баксов можно доверить развести хоть недоученным студентам. И как правило так оно и есть.

[alex3]

а можешь подсказать для примера проект, который он криво развел? Аж интересно стало

Примерно все. Попробую перечислить в порядке убывания критичности:
1. Разводка земли. Правильный вариант - звездой, чтобы все дорожки сходились в одной точке. Сплошной земляной слой - не самый лучший вариант, токи гуляют как попало.
2. Выходные транзисторы можно крепить только через уголок. Этот пункт мы уже обсуждали. Напрямую к общему радиатору - лучше(ок, скажем аккуратнее - точно не хуже).
3. Отсутствие электролитов в непосредственной близи выходных транзисторов. Вообще, впечатление что Гилмор электролитов "недокладывает". В этом плане мне, например, нравится как сделан М-куб у Ти Кана.
4. Все каскады питаются от одного источника напряжения. Не самый лучший вариант. В усилителях мощности принято запитывать все каскады кроме выходного от стабилизированного источника, выходной - от нестабилизированного. Так например сделано в Beta24. Или же ставится активный фильтр(например по схеме умножителя ёмкости), который отделяет питание всех каскадов от питания выходного каскада. Так сделано в Beta22.
5. Отсутствие теплового контакта транзисторов токовых зеркал. "Повернув" транзисторы "лицом друг к другу" можно обеспечить тепловой контакт с помощью термопасты и термоусадки. Получится большая термостабильность бесплатно, только лишь за счет изменения разводки.
6. Низкая плотность элементов на плате, платы получаются очень большими(сравните с любым усилителем Дмитрия Андронникова, например). Можно было бы ужаться чуть-чуть за счет разводки, и ещё по-больше отказавшись от выводных резисторов и диодов в пользу melf/smd. Меньше размеры платы - меньше наводок, компактнее аппарат.
7. Эстетические моменты - несимметричное расположение элементов на плате при симметричной схеме, дорожки под прямыми углами там где можно было сделать поворот под углом, и т.д. Иногда складывается впечатление что "вылизывание" платы не было доведено до конца и продакшен всё ушло так как автор расположил элементы на плате изначально.
Это то что вижу я, уверен, специалисты ещё смогли бы добавить от себя по-более.
В целом некоторый прогресс наблюдается, например, в последней версии разводки усилителя CFA3 Гилмор-таки поправил кое-что из перечисленного выше. Но до воплощения всех моих желаний ещё далеко.

[оператор]

Можно фото обсуждаемого устройства?
Это самоделка или промышленность?

[alex3]

Насколько я знаю автор темы собирает усилитель dynahibal Кевина Гилмора

[Radiovintage]

Уголок применяют от безысходности, когда разводка платы напрямую не позволяет выходники к корпусному радиатору прикрутить, а на проводах, как мы уже знаем, нельзя выносить.

Почему это нельзя выносить на проводах?

[оператор]

Насколько я знаю автор темы собирает усилитель dynahibal Кевина Гилмора

Это несерьезно.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Почему это нельзя выносить на проводах?

Уголок для усилителя наушников, тем более в А классе, где в основном стационарные и небольшие токи и тепловыделение вполне себе - прокатит.
Провода это дополнительная емкость и индуктивность, что для выходных каскадов крайне важно.
Но в данном случае тоже прокатит.

[alex3]

Это несерьезно.

Почему? Посоветуйте серьезный ушник.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

Почему это нельзя выносить на проводах?

Обсуждали выше в теме. Может загенерить.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

Это несерьезно.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------



Уголок для усилителя наушников, тем более в А классе, где в основном стационарные и небольшие токи и тепловыделение вполне себе - прокатит.
Провода это дополнительная емкость и индуктивность, что для выходных каскадов крайне важно.
Но в данном случае тоже прокатит.

Ничего себе небольшие токи и тепловыделение. 35 Вт на канал для ушника это очень дофига.

[оператор]

Почему? Посоветуйте серьезный ушник.

Без обид, не серьезно для меня лично. Не интересно. Ни схема ни конструкция.
Все обычно и просто.

[alex3]

Без обид, не серьезно для меня лично. Не интересно. Ни схема ни конструкция.
Все обычно и просто.

А что необычно и непросто? Что интересно вам в ушниках?

[оператор]

Ничего себе небольшие токи и тепловыделение. 35 Вт на канал для ушника это очень дофига.

Это стационарные токи и тепловыделение. Дофига или нет не важно.
Прогреется, выровняется температура и норм. Важно когда нагрузка и токи динамически меняются.
А это в основном касается усилителей для колонок.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

А что необычно и непросто? Что интересно вам в ушниках?

Я же написал. Без обид. Это личное отношение.
Я считаю, что для наушников это не нужно.
Можно все сделать проще.
Слушать в наушниках тоже не интересно.
Если проще - игра не стоит свеч.
Но это личное мнение.

[bbest]

Примерно все. Попробую перечислить в порядке убывания критичности:
1. Разводка земли. Правильный вариант - звездой, чтобы все дорожки сходились в одной точке. Сплошной земляной слой - не самый лучший вариант, токи гуляют как попало.
2. Выходные транзисторы можно крепить только через уголок. Этот пункт мы уже обсуждали. Напрямую к общему радиатору - лучше(ок, скажем аккуратнее - точно не хуже).
3. Отсутствие электролитов в непосредственной близи выходных транзисторов. Вообще, впечатление что Гилмор электролитов "недокладывает". В этом плане мне, например, нравится как сделан М-куб у Ти Кана.
4. Все каскады питаются от одного источника напряжения. Не самый лучший вариант. В усилителях мощности принято запитывать все каскады кроме выходного от стабилизированного источника, выходной - от нестабилизированного. Так например сделано в Beta24. Или же ставится активный фильтр(например по схеме умножителя ёмкости), который отделяет питание всех каскадов от питания выходного каскада. Так сделано в Beta22.
5. Отсутствие теплового контакта транзисторов токовых зеркал. "Повернув" транзисторы "лицом друг к другу" можно обеспечить тепловой контакт с помощью термопасты и термоусадки. Получится большая термостабильность бесплатно, только лишь за счет изменения разводки.
6. Низкая плотность элементов на плате, платы получаются очень большими(сравните с любым усилителем Дмитрия Андронникова, например). Можно было бы ужаться чуть-чуть за счет разводки, и ещё по-больше отказавшись от выводных резисторов и диодов в пользу melf/smd. Меньше размеры платы - меньше наводок, компактнее аппарат.
7. Эстетические моменты - несимметричное расположение элементов на плате при симметричной схеме, дорожки под прямыми углами там где можно было сделать поворот под углом, и т.д. Иногда складывается впечатление что "вылизывание" платы не было доведено до конца и продакшен всё ушло так как автор расположил элементы на плате изначально.
Это то что вижу я, уверен, специалисты ещё смогли бы добавить от себя по-более.
В целом некоторый прогресс наблюдается, например, в последней версии разводки усилителя CFA3 Гилмор-таки поправил кое-что из перечисленного выше. Но до воплощения всех моих желаний ещё далеко.

Да, CFA3 говорят хорош. Что касается Dynahi то было выпущено 9 вариантов разводки. Возможно что то уже исправленно там. Но в любом случае - народу нравится звучание Dynahi, несмотря на эти мелкие недостатки.

[alex3]

Да, CFA3 говорят хорош. Что касается Dynahi то было выпущено 9 вариантов разводки. Возможно что то уже исправленно там. Но в любом случае - народу нравится звучание Dynahi, несмотря на эти мелкие недостатки.

Они ни разу не мелкие. Разводка земли это вообще ключевой момент в усилителе.

[оператор]

Разводку земли в основном никто делать не умеет.
Множество мнений по этому поводу.
А есть еще и некоторые правила, которые тоже никто не выполняет.

[bbest]

Они ни разу не мелкие. Разводка земли это вообще ключевой момент в усилителе.

вот последний вариант и он прекрасен

[alex3]

вот последний вариант и он прекрасен

Он мог быть ещё более прекрасным, см пункты что я выше написал.