DAC MONO PCM58, или переделка "Классический качественный звук BRZHIFI PCM58 18-битный декодер, ЦАП, аналог PCM63"

[Dmitry2006]

Добрый день. Довел, наконец, долгострой цапа на PCM58.
Все началось осенью 2021 года с покупки лота на Алиэкспресс "Классический качественный звук BRZHIFI PCM58 18-битный декодер, ЦАП, аналог PCM63".
Сама оригинальная плата разошлась с тех пор уже приличным тиражом, и на ютубе имеется ужас-ужас-ужас "доработки" примерно такого вида - https://www.youtube.com/watch?v=lHCbX-3fIM8
Звук оригинала отличала приятная "теплая" подача, недостаток баса и бедная сцена.
Все возможные модификации быстро уперлись в необходимость резать дорожки платы, и что бы не городить порнографию, было решено попробовать сделать собственную версию из тех же деталей. Для этого схема его была перерисована, и куплена вторая донорская плата.
На момент старта планировались следующие изменения в исходную версию:
1. Запитка +5В микросхем ЦАП от собственного стабилизатора.
2. Подстройка линейности для компенсации разницы в звуке чипов разных партий в китайце.
3. Возможность организации поканального питания и развязывающих резисторов между стабилизаторами и нагрузкой.
4. Псевдо-дифференциальная топология ФНЧ.
5. Максимальное использование деталей исходной платы.
6. Хотелось развести каждый канал на своей плате.

Первая версия плат была получена в конце марта 2022 года и запущена в середине апреля. Результатом стало полное разочарование. Мое поделие вчистую слило китайцу из-за сильнейшей окраски на СЧ, и дисбалансом тонального баланса в сторону баса.

[tomtit]

Offтопик:
А моё мнение, что у мультибитов звук грубоватый. С ТДА1541 наилучший подход - подбор конкретного экземпляра по минимальной дифф. нелинейность. Причём, наличие короны и букв ничего не значит, критерий отбора у производителя был не очень правильный. Наверное, и с остальными та же история, покупать партию не менее 10шт и отбирать лучшие. У меня все экземпляры звучали чуть по-разному. С инженерной точки зрения - это фигня какая-то.

[sia_2]

Offтопик:
А моё мнение, что у мультибитов звук грубоватый. С ТДА1541 наилучший подход - подбор конкретного экземпляра по минимальной дифф. нелинейность. Причём, наличие короны и букв ничего не значит, критерий отбора у производителя был не очень правильный. Наверное, и с остальными та же история, покупать партию не менее 10шт и отбирать лучшие. У меня все экземпляры звучали чуть по-разному. С инженерной точки зрения - это фигня какая-то.

Так и есть. Но к этой "грубоватости" довольно многие привыкли, типа добавляет драйва. Хорошие сигмадельты после этого впечатляют разрешением, но не дают такого "напора", кажется что "звук вялый". Отсюда же и холивары TDA1541 vs PCM63 vs PCM1702/1704 vs PCM58/64 vs AD1862.

[ИгорьФокки]

Надеюсь не укусят, если спрошу здесь)
На этих же 58ых хочется послушать реализацию без цф. Эта схема рабочая?
Входной формат после дсп в сд-RJ16.

[Serge_L]

Offтопик:
tomtit, Вот про 1541 полностью соглашусь!
Их много у меня, сидел, отслушивал в колодке)))
остановился на 1541 вообще без букв.

[ИгорьФокки]

Offтопик:
tomtit, Вот про 1541 полностью соглашусь!
Их много у меня, сидел, отслушивал в колодке)))
остановился на 1541 вообще без букв.

На данный момент помимо всего прочего параллельно эксперементирую с 1541 именно без букв,ранняя.Nos и файлы через доведёный до кондиции usb конвертер.
Удивительный(и в целом предсказуемый для меня) результат был при замене дем-конденсатора в 430пф на именно керамический резонатор на 1мгц.Пробывал керамический на 480кгц,кварцевый на 4.3мгц и на 8 с чем-то мгц.Кварцевые на высокие частоты сразу отстранил ,и звук худшеет и привкус неприятный появляется.
Разница между 480 и 1000кгц трудно уловима,но она есть.Очень долго выслушивал затухания инструментов заднего плана что-бы выявить разницу между ними,резонаторами.1000кгц-овый способствует самой малости высветлению на сч-вч участке и чуть более ясную передачу характера затухающих послезвучий.Разница очень мала,не думаю что это будет слышно в акустике,т.к. прослушка велась на довольно прилично звучащие полноразмерные наушники с хорошей чувствительностью.Просто даташитный конденсатор на тех же нюансах очень заметно проигрывает резонаторам.С ним все эти послезвучия в мути и трудно разборчивы.Можно и плюнуть на всё это.Качественный поток звучит и так и так прекрасно.Но когда есть возможность сделать таким простым методом субъективно лучше.Почему бы и нет.В итоге оставил как по мне лучший вариант:1МГц.Предполагаю что принудительное тактирование с этой же частотой даст ещё более лучший результат.

[Alex]

через доведёный до кондиции usb конвертер.

Какой конвертор и что в нем доведено?

[ИгорьФокки]

Какой конвертор и что в нем доведено?

Отпаяна ветка выхода spdif( просто выпаял дроссель по +3.3 питанию.Он мне не нужен,да и лишний балаган в питании создаёт.
Припаян вторым этажём такой же стаб.С него питание подано на sa9023(с соответствующими перерезаниями дорожек и по пути захватом танталовых конденсаторов по питанию перед процем.) И самая фишка: отрезано питание от юсб и заведено на входной электролит отдельное питание от трёх литиев 18650.Потребление при входных 10-12.5в -25-30мА.
В итоге акб питание:процу свой стаб,такту свой.
Сравнивал с аналогично даработанной китайской аманерой.Аманера звучит похоже но не так живо,и вообще отстранённо.

[Dmitry2006]

Провел сегодня первое натурное сравнение на чужих ушах. Цапа отыграла заметно лучше, чем австралийский сидюк REDGUM. Разница была легко заметна. После самоделки, REDGUM хотелось скорее выключить из-за наличия напряженности в звуке.
Общий характер звука сидюка - упрощенный, с небольшим подчеркиванием верха.
Характер звука моего поделия - мягкий, с выдвинутой вперед округлой серединой.

Вердикт вынесен единогласно. Слушали в основном какой-то оркестр и Синатру.

[Soundman84]

Здесь деталей мало, откуда же звуку взяться?

[Dmitry2006]

откуда же звуку взяться

если мало деталей, это называется "короткий тракт". Из него тогда звук и берется.

[Dmitry2006]

Получилось сравнить свой ЦАП с APOGEE DA1000E-20. Не смотря на очевидный исход сравнения, выяснил для себя много интересного.
Слушать самодел было не противно. По сравнению с эталоном, был чуть лучше низ (на мой взгляд). Середина гораздо более "дешевая", упрощенная и без лоска. На верху присутствует ядовитая окраска. Сама по себе она не слышна, но после Апогея проявляется со всей очевидностью. Тем не менее музыка сшита плотно, подача открытая и агрессивная. Этакая сельская дискотека в хорошем смысле слова.
Апогей тоже не безгрешен - глуховат и несколько отстранен. А в остальном не придраться - настолько он хорош.
Что делать с ядовитой окраской - ума не приложу, да и не слышу я ее в домашней системе - не понятно, как воспроизводить и отслеживать проблему.

[Furious_Dima]

На верху присутствует ядовитая окраска.

Фильтр точно правильно рассчитали? Почитайте как я поборол высветленные ядовитые ВЧ у pcm58, где-то на веге тема была.

[dortonyan]

На верху присутствует ядовитая окраска. Сама по себе она не слышна, но после Апогея проявляется со всей очевидностью.

В апогее выход симметричный, а в обсуждаемом ЦАПе RCA. Если при сравнении в УНЧ использовались разные входы (симметричный и RCA), то разницу можно объяснить разными интерфейсами.
Ну и разница в цифровых SPDIF интерфейсах тоже может влиять. По хорошему надо использовать USB интерфейс.

Фильтр точно правильно рассчитали?

Фильтр элементарно моделится в симуляторе. Это последнее, на что бы я подумал.

[Dmitry2006]

то разницу можно объяснить разными интерфейсами.

В качестве преобразователя RCA->XLR между ЦАП и родным предусилителем системы, использовался еще один пред - Parasound PLD-2000. Конечно, это повлияло на результат, но в какой степени не понятно. Повторить тест в более релевантных условиях не удалось. Но пред сам по себе очень достойный.
Использованная система представляет из себя CD ARKAM-> Apogee DA1000-> Behringer MONITOR1 (регулятор громкости)-> какие-то активные мониторы двухполосные. Конфигурация - стандартные 6,5+1 в фазоинверторе, и при этом с весьма узкой направленностью на ВЧ. Комната подготовлена хорошо - не звонкая и не гудящая.

[наблюдатель]

Если 10н SM5813 не притянута к "0", то советую это сделать - весьма положительно сказывается на звуке.

[Dmitry2006]

Если 10н SM5813 не притянута к "0", то советую это сделать - весьма положительно сказывается на звуке.

Jitter Free mode у меня на джампер выведен. И можно почти в реальном времени переставлять. Это ерунда все - фактически это переключение источника, откуда берется WCKO - напрямую из LRCI - или восстанавливается из MCLK. Поскольку оба сигнала в этом ЦАПе приходят из DIR9001 - глубоко пофиг, что там на 10 ноге. И уши говорят точно также - разницы нет (отслушивал этот момент внимательно).

[Furious_Dima]

Фильтр элементарно моделится в симуляторе. Это последнее, на что бы я подумал.

китайцы в большинстве случаев как-то умудряются косячить с номиналами.

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

В качестве преобразователя RCA->XLR между ЦАП и родным предусилителем системы, использовался еще один пред - Parasound PLD-2000. Конечно, это повлияло на результат, но в какой степени не понятно

мда.

Behringer MONITOR1 (регулятор громкости)-> какие-то активные мониторы двухполосные. Конфигурация - стандартные 6,5+1 в фазоинверторе

мда

[Dmitry2006]

мда

Это жизнь. Не каждый готов поставить в любимую, годами выстраданную систему, какую-то непонятную самоделку в кривой жестяной коробке. Да и еще с другим типом разъемов ...
Приходится выкручиваться.
Сарказм по поводу Беринжера я тоже понимаю, но критиковать его не буду. В указанной системе две сильные стороны - ЦАП и помещение. Остальные компоненты довольно часто меняются.

[Сухоруков Сергей]

Непонятно - почему не показывает спектр.

Наверное, из-за усреднений. Или, скорее, из-за подачи специфического испытательного синала: синусоиды. По этой же причине непоказателен Кг, для измерения которого используется та же синусоида. А реальный музыкальный сигнал - это отнюдь не синусоида.

Во всяком случае понятно, что прослушивания необходимы, и "картинками" их не заменишь.

[наблюдатель]

И уши говорят точно также - разницы нет

У меня стоит аманера в мастере со своими генераторами - слышна разница. Стоит аманера в слейве и отдельными генераторами у ЦАП-а, с г/развязкой и реклоком - чуть менее выражено, но все равно слышно, хотя думал, что с реклоком разницы не будет.