Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

[nik3451]

Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

Нигде не могу найти информации по рассчетам....
Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

Два основных вопроса
- Какими параметрами должен обладать динамик
- Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....

Принимаются ссылки на матералы, как то статьи, книги (можно просто написать авторов и название книг)
Английски заню достаточно хорошо, поэтому все буржуйские сайтый о теории прекрасно подходят.....

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

[Bender]

www.speakerplans.com - не помню как там с теорией, но практических реализаций навалом.

[nik3451]

www.speakerplans.com - не помню как там с теорией, но практических реализаций навалом.

Спасибо за сайт....
Опять в основном работа с деревом......
Полезу на их форум.....

[Stas-Ka]

Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

Нигде не могу найти информации по рассчетам....
Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

Два основных вопроса
- Какими параметрами должен обладать динамик
- Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....


ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

Вот именно, очень интересная тема. Гиганты рупоростроения отзовитесь!

[forsash]

Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

Нигде не могу найти информации по рассчетам....
Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

Два основных вопроса
- Какими параметрами должен обладать динамик
- Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....

Принимаются ссылки на матералы, как то статьи, книги (можно просто написать авторов и название книг)
Английски заню достаточно хорошо, поэтому все буржуйские сайтый о теории прекрасно подходят.....

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

Привет, хочу ответить по порядку, так как я то-же когда-то в 80 задавался такими-же вопросоми. Конечно существуют книги по теории рупоров, мне нравяться книги Фурдуева и чем раньше то понятнее. Но это только теория. А реальные конструкции содержат в себе громадный опыт фирм изготовителей в разработке рупоров...иногда это десятилетия
разработок, практики, проверки в работе и тд.

Поэтому сейчас я вижу 2 направления в домашнем рупоростроении:
1. Повторение удачных фирменных рупорных конструкций полностью.
2. Попытка изобрести велосипед и сделать что-то своё (я кстати из этой
графы)
3. Самое на мой взгляд удачное, это взять мировой опыт и сделать что-то для себя, под свои возможности, динамики и тд.

Для 2 и третьего пункта очень необходимо использование компьютерного моделирования. Так как это самый простой способ сократить расходы и время, процентов на 80 на создание удачной конструкции.

Скажу сразу, тема моделирования рупоров актуальна и сейчас...
Используемые мной AKABAK и HORNRESP во многом несовершенны, и не дотягивают до уровня современного LEAP, который не моделирует рупора.
Так что эта тема открыта ищем.....

[TDA-Audio]

хочу ответить про моделирование и создание с нуля - фирмы гиганты не только моделирую - что конечно большое подспорье сейчас дал софт- но и промеряют готовый оразец - что дает им направление в каком пути двигаться..

2- тоесть путь такой - смоделировали , изготовили, промерели, сравнили с конкурентами, = получили не готовый результат,а результат ввиде ошибок чтоб видеть направление куда ориетировочно дальше двигаться...

[forsash]

2- тоесть путь такой - смоделировали , изготовили, промерели, сравнили с конкурентами, = получили не готовый результат,а результат ввиде ошибок чтоб видеть направление куда ориетировочно дальше двигаться...

Т.е моделировать с учётом полученного......Я думаю у некоторых фирм есть свой достаточно достоверный софт.....
А точные измерения конечно нужны, но это для конструкторов...
В мануалах редко встречается достоверная информация...Что-бы не выглядеть плохо по сравнению с другими многие фирмы дают информацию только при определённых условиях, забывая про термокомпрессию(как и их конкуренты) и тд

Так -что передирать гораздо проще. Или передирать с небольшими
изменениями..Строишь компьютерную модель,ставишь "родной" динамик,моделируешь, ставишь какой хочешь применить, сравниваешь на модели....Если всё соизмеримо то пойдёт и получиться не плохой результат....

[nik3451]

Хорошо, давайте отталкиваться от того что мировые производители знают в Этом толк и так сказать на одном месте уже все испытали......НО

К примеру у меня нет возможности купить брендовый динамик за пол килобакса....да что там даже за 200 баксов уже как то напряжно, зато под рукой есть куча всего что в принципе в рупор становится, но сконструировать его я не могу потому как никакой теории на руках не имею.
По поводу софта все чаще и чаще слышу мысли, что в принципе бессмысленно слепо доверять софту если не рубишь в сути процесса..... Да построил ты и получил на экране отменную картинку собрал все а оно не играет хоть убей.... бубнит в конце тунеля и все...у меня был такой опыт....


Теперь, мое предложение....
У меня идея такова. Я хочу взять дин дешевый, допустим МАЛЕНЬКИЙ (в смысле еффективной площади диффузор), но с параметрами идеально подходящей под рупорный сабвуфер...и буквально на спичечных коробках с конструировать соб по рассчетам..


Как я собираюсь это сделать.
Очень просто...я сконструирую малюсенький рупор в его идеальном виде... не сворачивая его в короб...не прибегая к каким то хитрым махинациям
Рупор в его идеальном виде, как тот котор

Теперь основное, с чего начать.
Для того что бы динамик заиграл в рупоре надо знать какими свойствами он должен обладать.

Приобретаем динамик подходящий для рупора, строим модель на софте,
выпиливаем рупор в его идеальном виде.... это уже минутное дело если не прибегать ко всяким сворачиваниям ...и слушаем что получилоась....
Если теоретический путь подтвердился опытным то дело в шляпе.

п.с.
Все что на сегодняшний день нашел рекомендации на сайте www.speakerplans.com
Вольно перевел весь текст на русский..... вот пару ремарок из моего перевода касающихся рупоров....

FS
В случае рупорного сабвуфера этот параметр не столь критичен, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.

Qts
Ищите динамик с Qts как можно ниже

BL
Как можно сильнее магнит

So don’t put a driver with a Qts of 0.48 and a BL of 17 in a horn
Не тыкайте динамик с Qts = 0.48 и BL = 17

Drivers with Qts values under 0.28 would work well in horns
Динамик с Qts меньше 0,28 в рупорах будут работать отменно.

Так же автор очень четко дает понять что от динамиков с высокой резонансной частотой Fs, очень сложно получить частоту ниже с хорошим звуковым давлением. Я только не совсем понял касается ли это рупорных сабов, я так понял что частота основного резонанса в них не так важна (см.выше)

Так же описывает величину
Vd: Displacement volume.
Vd: Сдвигающая громкость (дословно)

Vd это Sd умноженое на xmax. Это величину можно представть как колличество воздуха которое сможет сдвинуть динамик за один проход. Говорит о том что лучше брать динамик с большим диффузором и с большим xmax, так как это дает ему большее звуковое давления, однако замечает что обычно такие динамики тяжелее раскачать.

Сегодня скорее всего полностью переведу статью на русский, так как я ее понял, выложу ссылку....
Но мне интересны ваши рекомендации, основанные на опыте, если таковые есть.

Выбираем динамик, моделируем а дальше я просто его соберу и скажу что получилось....поможете слегка ????

Добавлено через 3 часа 6 минут
Полный перевод статьи с сайта

Жмем на ссылку (англ вариант)
http://www.speakerplans.com/index.php?id=faq1


Жмем на ссылку Рус вариант - адаптированный перевод )
http://www.hi-fi.org.ua/FAQ_TS.html

[forsash]

Теперь, мое предложение....
У меня идея такова. Я хочу взять дин дешевый, допустим МАЛЕНЬКИЙ (в смысле еффективной площади диффузор), но с параметрами идеально подходящей под рупорный сабвуфер...и буквально на спичечных коробках с конструировать соб по рассчетам..


Как я собираюсь это сделать.
Очень просто...я сконструирую малюсенький рупор в его идеальном виде... не сворачивая его в короб...не прибегая к каким то хитрым махинациям
Рупор в его идеальном виде, как тот котор

Чё то не понял про маленький...Длинна рупора для работы на низах 2-3м, в зависимости от нижней граничной частоты.
Это из теории....Для этого и сворачивают, что-б "не огромные" габариты были..
Посмотри пример http://photofile.ru/users/forsash/539597/ это прямые рупора с 40Гц.

[Yauhen]

Vd: Displacement volume.
Vd: Сдвигающая громкость (дословно)

Это объёмное смещение, выполняемое диффузором.

[nik3451]

Чё то не понял про маленький...Длинна рупора для работы на низах 2-3м, в зависимости от нижней граничной частоты.
Это из теории....Для этого и сворачивают, что-б "не огромные" габариты были..
Посмотри пример http://photofile.ru/users/forsash/539597/ это прямые рупора с 40Гц.

Чето я продуплил, я думал что если я буду брать динамик меньше то и рупор будет короче.... ну не важно, 2-3 метра, значит 2-3 метра, тоже не особо критично для чистоты эксперемента.

Помогите разобраться с первым пунктом ПОЖАЛУЙСТА.

Напишити какими свойствами должен обладать динамик для рупора.....

[iDIOD]

вот как простой вариант динамик поставь M1881 MAG примерно по параметрам пойдет.......

[TDA-Audio]

Напишити какими свойствами должен обладать динамик для рупора.....

коллега я вас непоийму - то вы нехотите послушаться совету и повторить удачную конструкцию и проверенными опытом компанентами...

но хотите залесть в дебри теориии рупора - но вот какие свойства драйвера должны быть не хотите вникнуться...
если вы поймете работу рупора доканально то и поймете какими свойствами должлен обладать драйвер..

[nik3451]

коллега я вас непоийму - то вы нехотите послушаться совету и повторить удачную конструкцию и проверенными опытом компанентами...

но хотите залесть в дебри теориии рупора - но вот какие свойства драйвера должны быть не хотите вникнуться...
если вы поймете работу рупора доканально то и поймете какими свойствами должлен обладать драйвер..

Вы не совсем поняли что я имею ввиду....
Я имел ввиду что не хочу в тупую повторить конструцию которая уже создана прогрессивными компаниями в этой сфере.
По двум основным причинам:
- Обычной дороговизны брендовых компонентов
- И именно потому что я ничерта не пойму... как и почему оно работает.

Мне нужна именно теория, я начал тему именно с этого, я готов изучать литературу и имеющиеся материалы...скажите где их искать.....

Пойму суть процесса, пойму какими параметрами должен обладать динамик, а за этим с моделирую с помощью софта нужный рупор....
далее дело за малым.....

[mixxxxxer]

Скажу сразу, тема моделирования рупоров актуальна и сейчас...
Используемые мной AKABAK и HORNRESP во многом несовершенны, и не дотягивают до уровня современного LEAP, который не моделирует рупора.

forsash, а не выскажешь свое имхо по поводу в чем именно они (AKABAK и HORNRESP) несовершенны?

Может уже доводилось сравнивать рез-ты симуляторов и изм настоящей рупорной системы? А то я тут тоже начинаю с рупорами возиться, но до натурных экспериментов пока не дошел..

Че-т мне кажется, что Hornresp перевирает ачх на вч - слишком рано начинает ее обрезать..

[nik3451]

iDIOD
Большое спасибо.... посмотрел конструкцию, динамик MAG M1881 вполне приемлимый вариант по деньгам и возможностям.

Как всегда остался один единственный вопрос который я мусолю с начала темы.... как вы выяснили что он станет в это оформление. (прикинули по параметрам исходного динамика Р.audio который с тоит в этом оформлениее и динамика MAG)

ДЛЯ ВСЕХ, пожалуйста, материалы и ссыку в студию с теорией... обещаю что все буду обрабатывать и лишь на осонове прочитанного задавать вопросы если вообще такие останутся....

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!

[iDIOD]

nik3451, да по параметрам, хотя чуть немного Qts великовато, но не беда, зато BL- 24,6 неплохое значение, да и люди уже делали на M1881 (М1880) даже на форуме гдето видел нашем и отзывы позитивные.(не именно эту конструкции, а другую но тоже рупорник). Тут в для этого рупора посмотрите достаточно в широком диапозоне дины подойдут с определенными параметрами. Посмотрите как сильно отличаються по параметрам SD-18 и
C18-650.

[forsash]

forsash, а не выскажешь свое имхо по поводу в чем именно они (AKABAK и HORNRESP) несовершенны?

Может уже доводилось сравнивать рез-ты симуляторов и изм настоящей рупорной системы? А то я тут тоже начинаю с рупорами возиться, но до натурных экспериментов пока не дошел..

Для понимания разницы нужно освоить Leap. Более продвинутый мат. аппарат. Гораздо большая точность моделирования....
В основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями....
Точность симуляторов повышается на нижних частотах и значительно нарушается в верхней части...

[subsonic]

Для понимания разницы нужно освоить Leap. Более продвинутый мат. аппарат. Гораздо большая точность моделирования....
В основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями....
Точность симуляторов повышается на нижних частотах и значительно нарушается в верхней части...

Сам пользуюсь AKABAK 10 лет , рупора посчитанные этой программой, играют очень прилично, но ни один ни похож на расчетный! А что касается LEAP, то программа не многим лучше ,многих других, так случилась ,что она стала эталоном промышленного конструирования,но не больше!Просто АКАВАК имеет
гораздо больше степеней свободы и просто мы не знаем как порой этим пользоваться!А ведь АКАВАК позволяет промоделировать весь тракт от источника до динамика (при наличии математических моделей отдельных компонентов)!

[mixxxxxer]

Сам пользуюсь AKABAK 10 лет , рупора посчитанные этой программой, играют очень прилично, но ни один ни похож на расчетный!

subsonic, можешь-таки раскрыть тему? "Не похож на расчетный" - как именно не похож? В чем обычно выражается эта не "похожесть", основные ее черты? Например, если неверно опр ачх по параметрам рупора/динамика, то что именно неверно - граничные частоты полосы, вид ачх в полосе, эфф системы, коэф иск - где засада-то?

forsash, что ты имел в виду, когда говорил "в основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями"? О каких моделях и соотношениях речь?