О синфазности работы головок баса и мидбаса

[gaga]

Мужики, есть ли какой то способ проверить синфазность работы головок баса и мидбаса в домашних условиях?
правильно ли произвел сшивку полос? или они вычитают друг друга.
трюк с переполюсовкой одного из динов (например как проверяют сшивку мид / твитер) здесь не пройдет. т.к. сшивка происходит очень низко на 80 гц, а в условиях комнаты из за переотражений измерять могу лишь в ближнем поле. разумеется ни какого провала я в таких измерениях не увижу.
Есть ли какие то иные способы, может как то косвенно?

[antecom]

Двухканальным осциллографом и микрофоном.
В один из каналов подать сигнал с генератора, во второй с микрофона. Смотреть в ближней зоне сдвиг фазы с микрофона относительно генератора, поднося микрофон к разным динамикам.

[VladimirV]

Есть ли какие то иные способы, может как то косвенно?

Фазировку самих динамиков Вы легко определите батарейкой. И глазами.
А фазировку кроссовера по выходам на динамики (при подключенных, естественно динамиках) - проверите двухканальным осциллографом. И не просто проверите, а измерите и изучите фазовые сдвиги в кроссовере по разным выходам и по обе стороны от частоты раздела. Это, вообще то, очень интересно. Заодно увидите ГВЗ по разным выходам на сигнале-ступеньке. Сделав простой резистивный сумматор полезно посмотреть, как кроссовер курочит суммарную переходную характеристику - это может навести на интересные размышления. В общем - очень советую.

[vadimal]

В арте при двухканальном измерении разве не показывает? Если я правильно понимаю о чём речь.

[_Summit_]

Есть ли какие то иные способы, может как то косвенно?

На таких частотах на слух прекрасно слышно. Ак.КЗ очень не комфортно. Динамики чуть разнести в пространстве надо и сразу все будет слышно.

[Gudronov]

Был когда-то разностный способ, но он давно устарел, и слишком простой, понятный и незаумный. Короче, он стал претить, и его запретили.

[Ka4aN]

Включить два электрета в стерео, разместить мид и саб подальше друг от друга, а микрофоны в 1см от динамиков, и записать свип. Смотреть фазу от частоты где придется (в аудиоредакторе)

[NICK1976]

2 канальная звуковая имеется?с хлр входами?
Если да-качаем смаарт 7,хватает ломаных в сети
Далее смотрим обучалку,конфигурим,и через любой конденсаторный микрофон меряем
Сначала 1 полосу,потом 2 в одной точке
По форме и наклону фазовой характеристики в искомом диапазоне видим итог
По итогу делаем изменения в конфиге системы

[gaga]

На таких частотах на слух прекрасно слышно. Ак.КЗ очень не комфортно.

я наоборот прекрасно слышу расфазировку динов на середине - появляется некая грязь в звучании.

Динамики чуть разнести в пространстве надо и сразу все будет слышно.

Включить два электрета в стерео, разместить мид и саб подальше друг от друга, а микрофоны в 1см от динамиков

не могу, у меня бас и мидбас в одном корпусе (разделены перегородкой естественно)

Был когда-то разностный способ, но он давно устарел, и слишком простой, понятный и незаумный. Короче, он стал претить, и его запретили.

Вы хороший человек, помогаете, но как всегда говорите загадками. можно кинуться ссылкой или пояснить в чем конкретно он заключается.
Так глядишь и вновь его возрадили бы

[_Summit_]

я наоборот прекрасно слышу расфазировку динов на середине - появляется некая грязь в звучании.

На СЧ/ВЧ можно не услышать. На НЧ это не услышать просто невозможно.

не могу, у меня бас и мидбас в одном корпусе (разделены перегородкой естественно)

В одном канале включить бас, в другом мидбас. Если все в одной колонке, то включение в противофазе тоже будет со слышимо низкой отдачей. Не услышать не возможно.

Сложнее когда не 180 град. У меня на сабе плавно фаза крутится. На 45 град почти не слышно, на 90 град слышно хорошо, на 180 слышно КЗ.

[gaga]

качаем смаарт 7

Сначала 1 полосу,потом 2 в одной точке
По форме и наклону фазовой характеристики в искомом диапазоне видим итог

я много размышлял на эту тему, но думаю смаарт в домашних условиях мало полезен по моему вопросу.
Т.к. если ставить большое значение FFT, так чтобы анализатор захватывал басовую область, то он естественно хавает и всю переотраженку. А если маленькое значение, скажем 5 мсек, то он соответвенно не ловит бас. На стадионах и в больших помещения он конечно не заменим. Поправьте если я не прав

[DmitSir]

Измерить с 5...10см АЧХ с переплюсовкой мидбаса и как есть.
При идеальном сложении в одном варианте будет "полочка" на АЧХ в неправильном провал 10..30дБ в точке акустического раздела (не путать с электрическим, зачастую они не совпадают)
А вообще, по правильному измеряется как обычно - сначала измеряется АЧХ/Фаза одной полосы с фильтрами, потом другой. В условиях комнаты сё так же с 5...10см.
Далее смотрим на общем графике чтоб фазы обеих полос не разбегались на заданном участке (обычно плюс-минус октаву от точки раздела, или шире)
В одном корпусе, или в разных, разнесены или нет корпуса - значения не имеет, главное микрофон ставить на одинаковом растоянии от динамиков и желательно при измерении просто подменять суб-кабинет мидбасовым, чтоб остальные акустические/геомерические параметры относительно комнаты и микрофона были неизменными. Так вы точно сможете увидеть ОТНОСИТЕЛЬНУЮ фазу, или по другому - разницу фаз между полосами.

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

...но некоторые сводит полосы по импульсу, там разбег фаз неизбежен

[gaga]

Если все в одной колонке, то включение в противофазе тоже будет со слышимо низкой отдачей. Не услышать не возможно.

Сложнее когда не 180 град. У меня на сабе плавно фаза крутится. На 45 град почти не слышно, на 90 град слышно хорошо, на 180 слышно КЗ.

Так про и речь, в противофазе само собой отдача уменьшаеться. а если не 180 гр а не большая расфазировка, т.к. фильтры мидбаса закрутили фазу не на много от фильтров баса мой ух не улавливает, но сомнения терзают. как бы это вычислить и проверить 100процентно

[DmitSir]

Т.к. если ставить большое значение FFT, так чтобы анализатор захватывал басовую область, то он естественно хавает и всю переотраженку. А если маленькое значение, скажем 5 мсек, то он соответвенно не ловит бас. На стадионах и в больших помещения он конечно не заменим. Поправьте если я не прав

Всё верно.
Измерять надо просто в ультраближнем поле, с 5...10 см как я писал ранее. Это позволить доминировать основному сигналу над отражёнными в достаточной степени чтоб "отражёнка" почти не мешала видеть то что вы хотите.

[gaga]

Измерить АЧХ с переплюсовкой мидбаса и как есть.
При идеальном сложении в одном варианте будет "полочка" на АЧХ в неправильном провал 10..30дБ в точке акустического раздела (не путать с электрическим, зачастую они не совпадают)
А вообще, по правильному измеряется как обычно - сначала измеряется АЧХ/Фаза одной полосы с фильтрами, потом другой.
Смотрим на общем графике чтоб фазы обеих полос не разбегались на заданном участке (обычно плюс-минус октаву от точки раздела, или шире)

Вы расказываете как свести мид и твитер (или мидбас-мид). при замере НЧ в ближнем поле ни какого провала в 10..30 дб я не увижу

[DmitSir]

Это означает что по фазе у вас сведено недостаточно точно.
Методика сведения что СЧ-ВЧ, что НЧ-СЧ одинаковы.

[gaga]

Это означает что по фазе у вас сведено недостаточно точно.
Методика сведения что СЧ-ВЧ, что НЧ-СЧ одинаковы.

Правильно, при высоком разделе.
я же спрашиваю о сведении баса и мидбаса, при низком разделе

[DmitSir]

Правильно, при высоком разделе.
я же спрашиваю о сведении баса и мидбаса, при низком разделе

Нет разницы что сводить, методика одинакова.
Либо я вас не совсем правильно понимаю, если не сложно поясните в чём вы считаете что мидбас и сабвуфер сводится не так как остальные полосы ?

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

я же спрашиваю о сведении баса и мидбаса, при низком разделе

Приведу в пример одно из своих измерений сведения саба и мидбаса в районе 100гц
В одном мидбас инвертирован, в другом как положено включен.

[gaga]

При высоком разделе мы меряем в дальнем поле и делая переполюсовку голов мы видим провал, т.к. происходит взаимное вычитание голов в области стыка. здесь все работает правильно.
при низком разделе измерения в дальнем поле не корректны из за переотраженки. поэтому измеряем в ближнем поле. а в ближем поле мы не видим провал т.к. влияние второй головы не чувствуется.

[DmitSir]

При высоком разделе мы меряем в дальнем поле и делая переполюсовку голов мы видим провал, т.к. происходит взаимное вычитание голов в области стыка. здесь все работает правильно.
при низком разделе измерения в дальнем поле не коректны из за переотраженки. поэтому измеряем в ближнем поле. а в ближем поле мы не видим провал т.к. влияние второй головы не чувствуется.

Зачем вам сейчас измерять в дальнем поле ? Для проверки измерьте в ближнем.