улучшение звучания фм тюнера

[usup]

на досуге почитал про влияние полосы пропускания фильтра промежуточной частоты на спектр аудиосигнала,в основном в вч области,пратически на всех качественых аппаратах испоьзуют фильтры с полосой до 180кгц,тогда как для стереосигнала необходимо не меньше 240кгц,как думаете если установить фильтры с более широкой полосой пропускания качество звука не улучшится? http://www.ecarder.ru/ecazi/223/32/index.pl

---------- Сообщение добавлено 06.04.2022 в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 05.04.2022 в 14:58 ----------

неужели здесь нет спецов в этой области?)

[geran]

Вот Accuphase произвели тюнер T-1200 и я думаю что же в нем такого качественного за такие деньги, это дорогой тюнер! Его внешний дизайн хороший, но может быть лучше. Он похож на старый дизайн с добавлением элементов. Светодиодный дисплей синтезатора частоты, красные цифры высотой по 10мм я думаю это старомодно. Его схема сделана на принципе DSP в ПЧ. После преобразователя частоты обработка идет в двух квадратурных каналах и по фото плат это видно, но не все платы видно, микросхем много. Что же там такого обрабатывают японцы этими микросхемами?
Двойной фронтенд, революционный DDS принцип с осциллятором (это гетеродин УКВ такой у него), изменяемая полоса фильтра ПЧ убирает интерференцию, уменьшение мультипатча, цифровой FM демодулятор снижает искажения и шум до минимума, DS-DC достигает идеальной стерео демодуляции с DSP технологией, MDS типа ЦАП, память на 20 станций (мало!) .
Вот чего туда напихали и схему не дают. Я думаю система преобразований сложная и тем хуже для нее, звучание могло пострадать.

А ко мне обращались ценители звучания, говорят а вы можете указать какие конденсаторы поменять чтобы зазвучало? Указываю и меняют, говорят зазвучало, но сами понимаете, конденсаторами сыт не будешь, нужны технологии прорыва. А вот за это платить не хотят, вы грят нам конденсаторов насыпьте как конфет разноцветных и мы будем довольны а технологии-да нарсать.. на них, нам по барабану.

Да, следует признать что DDS гетеродин (синтезатор частот) это хорошее решение, наконец-то LC гетеродин был уничтожен!
И его шум тоже.

---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Мы можем разобрать по кирпичам детектор Т-1200 чтобы прокачать принцип.
У нас есть:
1. ПЧ неизвестная
2. делитель неизвестный, но весьма вероятно кольцевой счетчик на 4.
3. выделитель арктангенса
4. дифференциатор
5. выходной НЧ стигнал, демодулированный сигнал

Это всё мы можем загрузить в нашу стиральную машину "SuperCandy" в мозги то есть и там прокрутить программы а потом высушить на сухой остаток.


На вход поступает ПЧ с неизвестной частотой.
Мы видим что ПЧ раздвоено на 2 канала которые поступают в делитель. Это скорее всего кольцевой делитель на 4.
При этом девиация делится на 4. А ошибки деления по фазе будут потом шумами.
На выходе делителя есть 4 сигнала и в т.ч. арктангенс. Выделить арктангенс означает взять нужный сигнал, а как узнгать что он нужный? Для него
должно быть зеркало.
Потом сигнал поступает в блок выделения арктангенса, здесь следует устранять эзопов язык математиков и писать для людей
Операция арктангенса это
Основная формула арктангенса может быть представлена как θ = тангенс-1 (перпендикуляр/основание). Здесь θ — угол между гипотенузой и
основанием прямоугольного треугольника.
Угол между и между, в советской литературе 60-х ЧМ называли УГЛОВОЙ МОДУЛЯЦИЕЙ и форма "угол" проходила по демодуляции как "вектор
отклонения фазы на угол". Я замечаю что это весьма созвучно со толкованием.
Т.к. стиралка уже дала результат в виде арктана с зеркалом то это два сигнала и они должны перемножаться.

Но стоп, увы, я тормозну, блока перемножения на рисунке нет. Тогда мы будем опираться на то что есть.
Я начну с того что в пункте 4 сигнал должен быть подвергнут сжатию, выделена его сжатая часть. Как из сжатой части получить полный низкочастотный
сигнал? Никак. Это не адекватная функция и информация.
Было бы понятно если операция была интеграцией.
Операция 3 это эзопов язык математиков, это такие злые люди которые не хотят говорить на нормальном языке понятном для людей.
Но и мы тоже не лыком шиты, арктан выделяется применением нужных выходов счетчика в пункте 2. Один станет арктаном а другой зеркалом.
Между ними есть фазовая разница 90 градусов. Пока что все идет к квадратурному детектору.
Пункт 2, очень спорный неадекватный пункт, деление частоты ПЧ вместе с девиацией-ЭТО НЕАДЕКВАТ, люди наоборот стремятся умножить значение

девиации чтобы получить выигрыш в отношении сигнал-шум. А здесь делитель-это шляпа.
Если детектор содержит 2 канала, а он их содержит, то мерзавцы из японии не указали это на рисунке. Я видел платы и там ясно видно 2 канала
обработки.
В общем глядя на рисунок ничего определенного сказать нельзя, но моя стиральная машина намоет. Однако это будут измышления.
К сожалению это Япония, страна жлобов и высоких цен на тюнеры.

Но я вот что скажу: в брошюре и на рисунке нет ни одного совпадения с моими опорными точками в технологии. Это улучшение звучания, это булева алгебра для подавления шума, это автокорреляция. Совпадений с рисунком из японии нет.
Этот рисунок должен нам отобразить именно цифровой демодулятор в своей красе, но что мы видим? Неадекватные функции и результат не может быть получен. Я так вижу, например глядя на рисунок демодулятора Т-109 можно сказать что результат может быть получен.

Но и там есть японская шиза, это задержка фазы на угол 114градусов. Я пытался расшифровать, но тщетно и пришел к выводу что это великое для головы число 114 просто взято с потолка. Не тужтесь ребята. У меня было установлено 160 градусов и все гораздо лучше.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

А что дает нам российская наука? ООО "Радиовещательные технологии" было закрыто и умерло после продолжительной болезни в 2020г.
Цифровое радиовещание из говорильни не выросло, но то и хорошо, не нужно нам эта чепуха. DAB это тоже не интересно, ну какой может быть интерес к пожатому мпег? У япошек нет сопоставления широкая полоса= высокое качество звучания. Кстати радиолюбители считают наоборот что надо бы поуже полосу брать. Но я с ними не согласен.
Радиовещание все таки это производство продукта а радиолюбительство это помощь садоводам. Они могут чего-то делать а могут просто трепаться что и делают в основном.

[митяич]

Раз уж тут речь про фм зашла… много лет назад читал что одна конкретная радиостанция в Москве чуть ли не винил в эфир гнала. Сейчас в фм есть аналог?

[EDDiE]

зачем бы ей это надо было, - эфирное время стоит денег, лиgbздричество тоже не бесплатно Чубайс давал. Одна лицензия на вещание стоит огромных денег, так, например, лицуха на право телевещания стоит $1млн

[Deemon1970]

Сейчас в фм есть аналог?

На больших сетевых станциях - точно нет и довольно давно. У отдельно взятых фриков - возможно.

[geran]

одна конкретная радиостанция в Москве чуть ли не винил в эфир гнала

Это могло быть в таком виде что композиция начинается со звука установки иглы на пластинку. Такое я слышал в эфире, это обычное дело, привлечение к прослушиванию. Но непосредственно винил вряд ли мог использоваться, это не технологично. А другие станции завлекают бархатными голосами диджеев.
А уж электроэнергию они точно не экономят.
Невозможно отличить ставят ли они винил или что-то еще и даже если ставят это их право.

[hippo64]

Я видел на экране станцию, в которой в прямом эфире играли живые артисты. А еще они редких животных спасали.

[RED FOX]

То кино, но бывает и живой звук дают.

[EDDiE]

Вещание в Интернете стоит не очень дорого. А вот если вы задумали железячную радио/телестанцию открыть, - замучитесь всем бабки отстегивать за всякие лицензии/разрешения/пож. сигнализацию/аренду земли и частот, разным проверяющим органам. Кроме того, ее кто-то должен охранять, типа "Росгвардии" или ЧОПов, а это тоже бабки каждый месяц.
ещё надо не забыть, что после реформы РАО "ЕЭС России" по-Чубайсу одно только подключение к электросетям стоит 5млн руб (такой тариф брали лет 6 назад, сейчас, скороее всего дороже)
Так что насчеттого, что частники не экономят электроэнергию не надо...

[deemon]

на досуге почитал про влияние полосы пропускания фильтра промежуточной частоты на спектр аудиосигнала,в основном в вч области,пратически на всех качественых аппаратах испоьзуют фильтры с полосой до 180кгц,тогда как для стереосигнала необходимо не меньше 240кгц,как думаете если установить фильтры с более широкой полосой пропускания качество звука не улучшится? http://www.ecarder.ru/ecazi/223/32/index.pl

---------- Сообщение добавлено 06.04.2022 в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 05.04.2022 в 14:58 ----------

неужели здесь нет спецов в этой области?)

Понятно , что с расширением полосы ПЧ качество звука улучшается - особенно для стереосигнала . Другое дело , что сейчас эфир уж очень сильно забит станциями - так что сильно расширять нежелательно ....

P.S. А что касается качества детектора - самую высокую линейность дают детекторы квадратурного типа с задержкой . Задержки там по-разному делают , иногда на LC линиях задержки , видел я и схемы , где стояли длинные цепочки логических элементов . Так же очень хорошие результаты могут давать старые схемы ЧМ детекторов на контурах - при условиях идеальной настройки , конечно . Что же касается ФАПЧ - там получаются лучшие результаты по шумам в сложных условиях приёма , но вот по субъективному качеству звука всё-таки схемы без ФАПЧ выигрывают ... но это впрочем моё ИМХО , есть и другие мнения ...

[geran]

P.S. А что касается качества детектора - самую высокую линейность дают детекторы квадратурного типа с задержкой . Задержки там по-разному делают , иногда на LC линиях задержки ,

Квадратурные не звучат, очень высушенный звук с ватным басом и грязь на середине.
Самую высокую линейность дают цифровые демоды автокорреляционные, полоса линейности 5МГц.
Квадратурный работает в полосе максимум 300кГц и слаб во всех отношениях. Он простой и настраивается легко но звучит плохо. Он состоит из усилителя-ограничителя контура QUAD и перемножителя, который есть АМ-детектор. Конструктивно это старая и безперспективная конструкция.
Линий задержки никто не делает, только фазовращатели. Аналоговая линия задержки бессмысленна, она только портит сигнал во всех отношениях а вот цифровая линия сигнал не портит а улучшает, чистит. Выгодно переходить на импульсное представление сигнала в потоке 1 бит.

---------- Сообщение добавлено 12.09.2022 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11.09.2022 в 23:57 ----------

Что же касается ФАПЧ - там получаются лучшие результаты по шумам в сложных условиях приёма

Нет, ФАПЧ не имеет ни одной технологии подавления шума. Более того ФАПЧ требует точной настройки входного контура демодулятора, если он хотя бы немного расстроен или не симметричен то ФАПЧ искажает. Фапч надо прописывать что имеется ввиду а без указания это разговор ни о чем.
Относительно качественные ФАПЧ только второго порядка астатизма, их собирали в тюнерах SONY, а в Kenwood похожий но не то.
Радиолюбительские ФАПЧ это вообще порнуха, качества там никакого нет.

---------- Сообщение добавлено 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

Как я говорил вполне доступен для сборки ручками автокорреляционный демодулятор в отличие от цифрового квадратурного на основе выделения арктангенса. Эта система не имеет цели создания, например целью может быть улучшение звучания но обилие аналоговой обработки, перемножители на выходе это все указывает на цифровую амплитудную модуляцию ШИМ а передачи ведутся в ЧИМ, ЧАСТОТНО-ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ.

Вот как выглядит детектор .
Фактор улучшения звучания происходит от умножения девиации частоты, есть немалая по уровню компонента 4х
Подавление шума осуществляет ячейка контроля четности XOR. Ее способности можно видеть на другом рисунке.
Цифровой детектор не содержит каких-либо настроечных элементов и при исправных деталях и монтаже сразу работает а при серийном изготовлении образцы получаются с очень близкими параметрами как блины.

[deemon]

Квадратурный работает в полосе максимум 300кГц и слаб во всех отношениях. Он простой и настраивается легко но звучит плохо. Он состоит из усилителя-ограничителя контура QUAD и перемножителя, который есть АМ-детектор. Конструктивно это старая и безперспективная конструкция.

Странные какие-то доводы ... во-первых , полоса квадратурного детектора определяется добротностью фазовращающего контура , и может быть расширена - насколько надо . Кроме того , есть варианты с двумя параллельными контурами , которые при той же полосе частот позволяют получить более высокую линейность . Тюнеры с такими детекторами могут давать хороший звук , я это не раз видел . А во-вторых - балансный перемножитель в этой схеме вовсе не амплитудный детектор Он там выполняет роль фазового детектора - так что перед дебатами надо бы лучше изучить матчасть ....

Нет, ФАПЧ не имеет ни одной технологии подавления шума. Более того ФАПЧ требует точной настройки входного контура демодулятора, если он хотя бы немного расстроен или не симметричен то ФАПЧ искажает. Фапч надо прописывать что имеется ввиду а без указания это разговор ни о чем.

Ну это вообще разговор ни о чём ... как раз именно ФАПЧ детекторы и позволяют уменьшить шум , просто потому , что ограничивают полосу , через которую могут проникать шумы в детектор . Это следует из того , что полоса фильтра в ПЧ должна вмещать в себя как боковые полосы , так и девиацию ЧМ сигнала , а в случае ФАПЧ - генератор в режиме синхронизма следит за девиацией , то есть за мгновенной частотой сигнала - и таким образом полоса ФНЧ в ФАПЧ детекторе должна быть достаточной для пропускания только боковых полос . Полоса в результате уменьшается , значит уменьшается и шум - и практика это кстати полностью подтверждает . Другое дело , что насчёт звука ФАПЧ детекторов есть разные мнения , и не все позитивные , скажем так ...

[юный радиолюбитель]

Странные какие-то доводы ...

Вы беседуете с персонажем, которого в конце-концов банят на ВСЕХ форумах, где он выступает со своим - неизменным! - репертуаром.

[geran]

полоса квадратурного детектора определяется добротностью фазовращающего контура , и может быть расширена - насколько надо

не может. При шунтировании контура потеряете уровень выхода и отношение сигнал шум ослабнет. Там получается компромисс. Но даже при компромиссе нелинейность в полосе работы оказывается высокая и искажения. К тому же компоненты сигнала режет ограничитель. Получается плоский звук без баса или он ватный гудящий, высшие искажены, середиина провалена.

Полоса в результате уменьшается , значит уменьшается и шум

забавно! А знаете что у радиолюбителей в связи полоса 3кгц а шумит как примус! Сужать полосу это как раз способ 20 века как ухудшить мышление и технику. Нормальный процесс это расширение полосы (детектора) чтобы повысить его линейность.
Шум в квадратурном детекторе подавляется ограничителем вместе с компонентами сигнала. То есть квадратурный детектор состоит из двух частей, собственно перемножитель с контуром и усилитель-ограничитель. Ограничитель функционально это отдельное устройство и его задача повысить отношение сигнал-шум при работе с квадратурным детектором. Сам детектор не может ничего кроме перемножить.
Цифровой же детектор напротив не является перемножителем и не перемножает, а является удвоителем, сумматором по модулю 2. Он подавляет шум и удваивает девиацию.

Квадратурный детектор без ограничителя это просто АМ-детектор. Вам не надоело рассматривать АМ-детекторы для применения в ЧМ? Все аналоговые детекторы ЧМ преобразуют модуляцию ЧМ в АМ чтобы амплитудно детектировать. Только дробный детектор при загрузке сигналом ведет себя как ЧМ-детектор но на слабом сигнале превращается в АМ. Станции имеют пропорциональный уровень громкости который соответствует уровню сигнала ПЧ.
Но дробные детекторы не все умеют делать и не все могут отличить фиговый поддельный детектор от настоящего. Например в радиоле Ригонда поддельный фиговый. Если у кондера детектора 10мкф один полюс заземлен то это поддельная схема без-умственной прокачки. С потолка что называется. Их таких много встречается, не секрет что в 50-х годах прошлого века люди не знали как делать ЧМ-детектор или думали что знают. Но никто даже в стерео не верил. Думали что это вероятно развод буржуев на удвоение компонентов усилителя до 2 канала. Ну то есть были спецы которые объясняли что стерео существует но очень мнгие сомневались т.к. никогда его не слышали. Книги по радиотехникне писали сплошь сомневающиеся.
Например у популярного Полякова во всех схемах детекторов применяется коррекция предыскажений 50мкс или 75мкс по американскому стандарту.
Это означает что СТЕРЕО нет, его нельзя получить при такой схеме. А почему? Да потому что Поляков-радиолюбитель и не знает о существовании стерео или не верит что стерео это работает. Но книгу он писал в 1986г и ни слова не сказал что может быть кого-то заинтересует стерео. Я когда на форуме радиолюбителей общался они там от слова СТЕРЕО впадают в истерику и падают в обморок. Когда я просто заявлял что полоса после детектора должна быть как минимум до 53кгц радиолюбители падали в обморок потому что это не 75мкс коррекции а 3 мкс. Я долго не мог понять почему они не видят очевидного и спорят? И потом после долгих раздумий я пришел к ОШЕЛОМЛЯЮЩЕМУ выводу: радиолюбители НЕ ВЕРЯТ что СТЕРЕО существует. ВОТ ТАК!
Они будут кривляться и уводить в сторону от ответа, но они точно не верят. 2020г а в стерео не верят! И эти или подобные люди разрабатывают аппаратуру связи на военных заводах... блин. Глядя на схемы детекторов с ФАПЧ Полякова на всех указана коррекция 50мкс то есть БЕЗ СТЕРЕО.
Собсно радиолюбители падают в обморок не только от Стерео но и от призывов расширить полосу. С точки зрения радиолюбитеоля сужение полосы это благо и позволяет меньше шуметь и лучше слышать. Но я им не верю и они сами говорят что они глухие и в звучание не верят. Ну то есть оно может быть лучше или хуже только с точки зрения аудиофила а нормальный радиолюбитель измеряет и говорит что различий нет иначе мой АВОметр их покажет! буагага . Вот также и со стерео, они сошлются на авометр который не показывает наличия стерео. Ну есть и более специфические случаи отказа.
Например компаратор в цифровом детекторе расширяет полосу, устанавливает наилучшую линейность расширением полосы. При этом радиолюбитель пишет что в измерениях надо снять компаратор потому что он шумит и гадит. Привожу картинку из источника по компаратору AD8611 где сказано черным по белому что компаратор чистит сигнал от грязи. Не поверили, но как же так? Я долго не понимал как такое возможно чтобы образованные люди несли чушь и даже коллективно. И пришел как я сказал к ошеломляющему выводу что их образованность это весьма специфический продукт и на самом деле они не верят во многие вещи. Или наоборот верят в несуществующее. Как например люди в КНДР верят что в США голод, спят на улице и едят снег.
А у нас несколько другие прикольные верования.

и практика это кстати полностью подтверждает

Вы с этим поосторожней с практикой а то она обманет. шютка.

насчёт звука ФАПЧ детекторов есть разные мнения , и не все позитивные , скажем так

Не, я склонен считать мнений нет так как я не слышал ни одного обоснованного хотя бы на лжи.
Есть ФЛУД, книжный флуд, прочитали и флудят, но думать над тем что прочитали не хотят. Собсно иногда трудно думать, нет инструментов.
Значит оправдались, просто есть флуд.
Что будет если на радиолюбительском форуме написать что детектор в Ригонде, ламповой радиоле поддельный? Что он появился копированием немецких схем которые ошибочны. Будет бан. Потому что радиолюбители каждый день причащаются на форуме что ламповая схемотехника отточена до блеска и ничего улучшить нельзя, только повторять можно. А я нашел кучу дефективности в ней потому что ремонтник. Ну и сами знаете что было, бессрочный БАН а причины назвать затруднились. Но ранее приводили причину: потеряли совесть то есть я потерял. Это основание для бана.

Практически получено что цифровой детектор на автокорреляции имеет собственную полосу работы порядка единиц мегагерц у моего 4,6МГц а у японцев 5мгц, значительно увеличена полоса работы самого детектора. При этом и при том что установлен быстродействующий компаратор подавление шума достигает -90дб и более. Полоса работы по ПЧ определяется пьезофильром и не имеет четких границ, но есть модуляция станции которая имеет четкие границы, их принуждают жестко следить чтобы не было внеполоски. Так что некоторое расширение полосы по ПЧ в приемнике не приводит к дальнейшему росту сигнала т.к. девиация и внеполоски жестко режутся на передатчике. Итого получается что приемник может иметь полосу 300кГц а передатчик может передавать даже ограниченную полосу менее 300. Но практически такое не встречается, я думаю. Многие автомагнитолы работают с полосой до 200кГц, при этом качество стерео урезано. Есть такой форум ОЛЛР где любят ламповое радио и там в теме про частотный детектор писали что расширение полосы вообще не требуется, вполне нормально работать с полосой 150кГц. Я думал кто это пишет? Невозможно понять сразу и я выступил что полосу надо расширять за что получил бан. И тут меня осенило-это же радиолюбители пишут, все просто, при девиации 75кГц они умножают на 2 и получают 150 при коррекции предыскажений 75мкс-ТО ЕСТЬ БЕЗ СТЕРЕО. Ну не помещается стерео в голову у радиолюбителя! Я приводил пример, в книге Сиверса "проектирование радиоприемников-1975" он пишет что в идеале, то есть вряд ли возможное, нужна полоса по ПЧ 500кГц. И тут даже мои мозги закипают а нафига 500? Может он врет или я вру, скорее я не так прочитал или померещилось как сказали рл. Но что я вижу в японском тюнере Accuphase T-1200? Переключатель полосы на 5 делений и самая крайняя 500кГц! Такие дела. Улучшение качества вещания связано с расширением полосы. Это, как оказалось, не для всех очевидно и рл считают что наоборот надо сужать полосу чтобы меньше шумело. Но я уже показал что цифра при 5мГц полосы шумит на -90дБ. Так что дело в схемотехнике которая управляет мышлением, книжный флуд управляет и мешает думать, видеть, слышать...
Тут уместно привести цитату,вы не поверите кому она принадлежит:
".. мы прибыли сюда всё преодолев, хотя прошлое сковывало нам ноги, мешало слышать и видеть.."-это сказал Ким Чен Ын, как будто невозможно чтобы он такое сказал. Но факт, это распространялось когда он встречался с Трампом, ведь сама такая встреча была не возможна.
И я тут же подумал что на 100% соответствие цитаты правде- прошлое мешает двигаться, слышать и видеть. РЛ погрязли в книжном флуде и не могут из него вылезти. Кстати на РЛ форуме доказывание чего либо с цитатами и вырезками из книг считается флудом и наказывается.

[Pilulkin]

geran,неужели ещё не дошло,что клиентов, на эту лабуду, здесь не найдёте?

[geran]

Не хочу извиняться за графоманство, что есть то есть.
Я не привожу полную схему детектора потому что а) это бесполезно для обсуждения т.к. книжный флуд не работает, ни в одной книге такого нет, б) ее упрут чтобы скопировать, поэтому считаю блок схема очень хороша во всех отношениях и с картинками! У японцев все очень скупо описано.
Считаю также надо привести еще один довод, есть схемы на основе схемотехники SDR и выделения арктангенса, так называемые. Пощупать или услышать не удается никак. Тот же Accuphase T-1200 один из таких, очень редкая вещь и не дешевая. Впрочем тюнер с детектором на автокорреляции тоже редкий, Т-109V, T-1000 терминатор. Они существенно различаются тем что T-109V собран на классической схеме супергетеродина а детектор цифровой, но он на логике и его можно собирать ручками, а вот схему Т-1200 вам не удастся повторить никакими молитвами. Но я считаю что вероятно нет смысла ее повторять потому что она может оказаться не звучащей, все таки SDR это радиолюбительские штучки на АМ-обработке арктангенса, это обработка амплитудной модуляции на выходе устройства после ЦАП. С чем это можно сравнить- с квадратурным детектором на 1 мс стоимостью 50руб.
Можно сравнить с китайским тюнером за 150руб на али, это цифровой тюнер на SDR и звучит он погано.

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

неужели ещё не дошло,что клиентов, на эту лабуду, здесь не найдёте?

А я не ищу клиентов, я обсуждаю то се. Лабуду? Это такое неуважение к написанному да? Видимо в вашей голове все это автоматически опровергается и есть фактические подтверждения, вы что-то сделали что не лабуда?

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

Вы беседуете с персонажем, которого в конце-концов банят на ВСЕХ форумах

Это автоматически позволяет понять где нельзя выкладывать свежее мышление. Банят не везде а один из форумов отказывается регистрировать! Я с таким не встречался еще, меня внесли в черный список при отсутствии регистрации и 0 сообщений. Такое возможно только в России. Это радиосканнер. Я даже буду гордится! Делать там нечего, атмосферу "обсуждения" я там уже видел, свинская. Впрочем бессрочные баны ничем не лучше запрета в регистрации, почти то же самое. Фактически бессрочный бан означает что в этой стране думать ЗАПРЕЩЕНО и даже ваша способность пере-думать тоже запрещена.
Ну что за этим стоит? Меня банят на всех форумах? А Владимир Осечкин о чем говорит? О том как сажают в тюрьму ни за что и насилуют шваброй. Это Россия, детка! До 2402 можно было спокойно с иностранцами общаться, но и они теперь стали закрывать доступ (access denied), это уже санкции, но это не персональный бан. Тюнер-инфо запретил выдавать информацию лицам с российским IP а по VPN они не обслуживают. Но и черт с ними, там все равно информации ноль. Персонально меня иностранцы не банят, только в россии есть персональные баны и бессрочные. Потому что это Россия. Радует только то что всему приходит конец. Есть ютубе, там создают каналы для рекламы товаров и просто для пиара, это все разрешено и не банят. А если и удаляется канал то по политике, что-то там нашли.

Отсутствие в российской радиотехнике качественных технологий подавления шума наносит огромный вред. Они отсуствуют потому что не описаны нигде.
Книжный флуд не позволит найти хоть одну. Даже давно существующая такая технология-ОГРАНИЧИТЕЛЬ по книжному флуду ее не получается причислить к технологиям подавления шума и рл этого не делают. Они считают в массовом порядке будто у ограничителя задача выдавать сигнал одного уровня. Когда я написал что основная работа ограничителя это подавление шума они ржали как кони. Может так и есть и не как. Если внимательно читать книги то там пишут что ЧМ-радиовещание введено вместо АМ для обеспечения лучшего отношения СИГНАЛ-ШУМ то есть для шумоподавления. Даже это уже рл не понимают. Для ЧМ-вещания доступно применение ограничителя в этом случае повышается отношение С/Ш, именно ограничитель подавляет шум и пропускает сигнал, он порогово работает при некотором пороговом уровне ограничитель, его схема захватывается сигналом, при этом шум начинает подавляться и чем сильнее сигнал тем больше растет отношение С/Ш по экспоненте. И наоборот, если уровень сигнала ниже порога тогда шум овладевает ограничителем и подавляет сигнал. В техлитературе это встречается под термином "захват ограничителя" сигналом или шумом. То есть принцип причинности соблюдается в порядке сначала шум или сигнал а потом уже действие ограничителя. Но у РЛ все наоборот, сначала ограничитель а потом с него снимается сигнал одного уровня. Это дословно как они мыслят, децкий сад. Практически никогда нельзя услышать от РЛ что ограничитель подавляет АМ. Он не отрицает, но и не говорит об этом потому что в его голове подавление АМ это какое-то третьестепенное событие которое просто не интересно сейчас да и всегда.
Если мыслить строго по рл шаблону то мы не отрицаем что одно из свойств ограничителя выдавать сигнал ПЧ одного определенного уровня то есть подавлять амплитудную модуляцию. Амплитуда не меняется и ее информация бесполезна. Но следом за ограничителем применяется АМПЛИТУДНЫЙ ДЕТЕКТОР который должен, обязан РЕАГИРОВАТЬ НА ИЗМЕНЕНИЯ АМПЛИТУДЫ. Но мы ее только что подавили ограничителем, откуда она возьмется? Она, АМ- СПАМ модуляция берется из контура детектора, из его фазо-частотной и амплитудной характеристик. То есть сначала АМ подавляют а потом снова растят потому что она нужна, без АМ не будут работать их АМ-детекторы.
Происходит бестолковое преобразование модуляций, с антенны сигнал ЧМ приходит как СИНУС волна одного уровня, антенна не способна сформировать СПАМ из-за своей широкополосности. УКВ катушки тоже этого не могут а вот ПЧ катушки уже могут и производят СПАМ- паразитную АМ. Мы ее подавим ограничителем потому что так положено и СПАМ вредна а потом резко передумаем и будем снова растить СПАМ чтобы направить ее в наш АМ-детектор.
Вот такая чертовщина происходит из-за книжного флуда и не желания думать.
Упускается или вообще не промелькал тот факт что распространенный дробный детектор как в Океан-209 или Симфония -003 хорошо работает при наличии СПАМ в тракте ПЧ. То есть без применения ограничителя. Потому что схема дробного детектора умеет сама подавлять АМ внутри себя и внешний ограничитель ей не нужен. А что делает РЛ? Он считает что по принципу кашу маслом не испортить добавление еще одного ограничителя сделает только лучше и добавляет в выходной каскад ПЧ ограничитель. Этим схема дробного детектора лишается возможности работать т.к. ее "сырье" это СПАМ и в старых книгах рл пишут как важно соблюдать АЧХ контуров ПЧ чтобы не было искажения синус-сигнала. А то что ограничитель это и есть искажение формы мы забыли? В вых каскадах ламповых радиол амплитуда СПАМ высока и приемник обычно рычит в промежутках между станциями и только у симметричных детекторов (отношения) вместо рычания слышен шум-это правильно работающий детектор подавляет АМ и превращает в звук только шум а не спам рычание. Но шум он не умеет подавлять а цифровой умеет. Если к АМ-детектору добавить ограничитель получается похоже на то что надо, однако такая связка подавляет не только шум но и ряд компонент сигнала что делает звучание сухим и плоским. Ведь ограничение уровня на ПЧ это то же самое что на НЧ. Если ограничить амплитудные колебания НЧ то такой сигнал будет сильно искаженным и из него что-то пропадет.
Конечно вы уже давно запутались читая это, но так всегда бывает когда тема освещается раскрыто а если написано 3 строки а далее вам пишут: ну все понятно? Вам точно будет все понятно. А вообще тема для тонких специалистов ЗАДАЧИ УЛУЧШЕНИЯ ЗВУЧАНИЯ это вам не гвозди микроскопом забивать.
Чтобы не орать и не холиварить надо просто понять что ограничитель производит работу по подавлению шума. Все остальное не важно в этих аналоговых системах.

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

Теперь есть еще один бан, как медаль на аудио форуме "3а неподдержку войны", мне его Константин Мусатов прописал. Это Россия детка ЮЛ.

[юный радиолюбитель]

...Персонально меня иностранцы не банят...

Знаю одну супружескую пару.
Муж-англичанин, плохо понимает по-Русски, жена-Русская, плохо говорит по-английски.
Она пилит его, пилит, но из-за языкового барьера тот не понимает.
Вот и живут душа в душу уже много лет.

[EDDiE]

Че-та, Сагги (Sаgittarius) Жуковский вспомнился, его месяца 3 как забанили на его очередном форуме https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...D0%A4-017.454/.

[юный радиолюбитель]

Че-та, Сагги (Sаgittarius) Жуковский вспомнился

А мне - некий "дигиандр" с форума cqham.


---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

ссылка

Ссылка интересная, спасибо!

[geran]

Сегодня наметилось мозговое прохождение мысли в отражении от гипоталамуса, получилось интересно.
Всегда же хочется узнать почему цифровой детектор звучит лучше. И слушая записи я прихожу к выводу что все они очень яркие, есть такой критерий оценки звучания как яркость, это не телевизионная яркость а звуковая.
Любой или почти любой музыкальный файл содержит какое- то количество шума, как любой суп содержит какое-то количество воды. Звуковой файл состоит из звуков гармонических и шума. Некоторый шум сам является частью замысла как барабаны или тарелки. Возможность улучшать звучание связана с увеличением presens, эффект присутствия. По мере приближения к источнику вы его слышите все лучше и лучше потому что шума становится меньше а сигнала больше. Детектор никуда не ходит но делает то же самое, удаляет шум и приближает источник звука. Субьективно это воспринимается как улучшение слышимости или просто как улучшение. В приемнике шум бывает всегда так что есть что удалять. Звуковой сигнал с пожатой амплитудой как то в приемнике пропускаемый через цифровой подавитель шума приобретает черты звучания которые не могут возникнуть ни в одном другом случае. Это можно рассматривать как подключение особой примочки к гитарному усилителю. Само собой шум есть в ПЧ и его надо подавить, но шум есть в самом файле-источнике и его также обрабатывает цифровой детектор. Если внимательно поглядеть то в цифродетекторе 3 ступени подавления шума.
1-ая это компаратор, он чистит входной сигнал в полном соответствии с описанием, улучшает форму, увеличивает амплитуду, чистит то есть.
Далее в моей схеме идет расширитель полосы, это устройство существенно влияет но сущность работы его я пока затрудняюсь формулировать, это очень сложная, ускользающая сущность. Устройство "расширитель полосы" так названо потому что вообще как-то надо было назвать, оно появилось в процессе синтеза схемы "цифрового усилителя импульса". Предполагалось что импульс будет немного растянут. В итоге получилось немного не то что планировалось, но при прослушивании включали последовательно детектор с этим устройством и без, кнопку я сделал для быстрого переключения и прослушка тут же показала что с устройством звучит намного лучше, богаче тембры. Это такой удивительный случай, они бывали и ранее не у меня а вообще, когда люди создают успешно работающие машины, но не знают сами как ими пользоваться. Этот узел отложим, его функция не полностью ясна. далее сигнал проходит через линию задержки которая как не удивительно сама по себе подавляет внутри себя шум то есть джиттер сигнала подавляет.
Если вам требуется получить чистый клок для чего-то то возмите обычный клок и пропустите через линию из цепочки инверторов длиной в 20-40 инверторов в зависимости от частоты клока. При большой частоте это несколько инверторов , 6 штук например они сделают то что должны а 30 ставить бесполезно. Для низких частот типа 2-3 мГЦ надо будет 30-40 инверторов для получения эффекта. Он связан не только с физикой или математикой но и с практической схемотехникой, взаимодействие импульского сигнала на частоте 2,5МГц с цепочкой элементов со средней задержкой 10нс на инвертор пока слабо изучено и например нигде не пишут что джиттер такая цепочка подавляет, не полностью конечно а частично. Это можно назвать как захват события, каждый инвертор съедает часть джиттера на краях. Часть очень мала но при числе 40штук становится заметно. Если у вас есть сигнал такой частоты как клок вы можете его почистить таким способом от джиттера. Вообще в литературе технической джиттер часто причисляют к шуму. Но здесь он полезен, однако я пишу о системе его обслуживающей. Третье устройство это ячейка XOR, исключающее ИЛИ. Эта ячейка работает ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ ПОМЕХ В ЛИНИЯХ СВЯЗИ, если линия связи 1 бит то подавление осуществляется самой этой ячейкой и больше ничего не надо добавлять. В компьютера там добавляют еще и еще такие ячейки чтобы контролировать четность в 16-ти разрядах данных например и распознавать нечетность то есть ошибку. Системы памяти с контролем чётности содержат дополнительные элементы и потому они более медленные.
Кроме того есть другое толкование, ячейка XOR выполняет операцию Булевой алгебры "неравнозначность". Закопать это лопаткой не удасться и мы должны ковыряться разбирая что за алгебра и что за неравнозначность. Но интересная функция. Однако про шум пишут только некоторые источники, одни словами другие картинками.

в картинках 2 и 3 много эзопового языка так что с первого раза это не понять. Но во второй картинке есть нужные слова: "выделить сигнал из шума" и еще одна, как работает сотовый телефон CDMA

в первой картинке классический пример "эзопового языка" называемый просто мозго...ство, я переставлю слова и заменю:
схема преназначена для выявления БИТОВЫХ ошибок в каналах связи.

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

Мне один кандидат наук на другом форуме говорил разводя руками что дескать если сигнал и шум имеют одинаковую амплитуду то выделить сигнал из шума ничем нельзя-невозможно! Я ему показывал картинки и слова показывал, но некоторые люди как будто ослепли и оглохли, рассуждают, но не видят и не слышат. На второй картинке явно сказано "выделить сигнал из шума позволяет функция автокорреляции."
У разработчиков японского тюнера также нет никаких подобных рассуждений, то есть формально никак нельзя понять что японский детектор выполняя автокорреляцию подавляет шум.

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

Функцию подавления шума можно включать в цифровые УНЧ, я бы сказал даже что можно использовать в каналах DSD но язык не поворачивается сказать про шум в DSD.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

вот еще всплыло по теме
https://lenta.ru/news/2022/04/23/starlink/
Система спутниковой связи Starlink смогла обойти российские средства радиолокационной борьбы (РЭБ), изменив одну строчку кода.

[Pilulkin]

вот еще всплыло по теме
https://lenta.ru/news/2022/04/23/starlink/
Система спутниковой связи Starlink смогла обойти российские средства радиолокационной борьбы (РЭБ), изменив одну строчку кода.

Зачем распространять фэйки и подставлять Слона?
P.S.Вы,батенька,ещё и провокатор - правильно,что вас везде "банят"...