Оцените смеситель (гибридный, активный, с прицелом на высокую динамику)

[оператор]

Шум гетеродина - не проблема,

-
Тут полностью согласен, языком шлепать - нет проблем.
А вот делать совсем другая история.
Итак ссылки на Рэда я дал.
Без толку.
Вот ГОСТ, не сомневаюсь что с тем же результатом для беспроблемных.
52016изИнета.pdf

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

иногда можно за счёт мозгов что-то "выкрутить" , и такие примеры тоже бывали

И не спорю.
Но фундаментальные исследования требуют достаточно серьезных вложений.
Сколько стоит ВЧ измеритель спектра с ДД более 100 дБ в широкой полосе, а не игрушки?
Только один прибор и как же разрабатывать гетеродины и смесители без измерительной базы?
Я не говорю о измерительных генераторах с малыми фазовыми шумами и пр.
Это серьезная отрасль.
Не бытовуха и ЦАпчики...
И если на коленке можно склепать усилитель (хотя тоже не факт) то в области радиосвязи любителям кроме поделок ничего не светит.
Это впрочем факт. Хотя и печальный.
Для желающих поспорить дайте ссылку на любительский РПУ, который пройдет по замерам вышеперечисленного документа.
Там и серьезные КБ с заводами годами бьются...
Можно поинтересоваться сколько стоит разработка современного приемника в профильном КБ.
Даже представить сложно.

[оператор]

Оцените.
К1324ПС8У, СВЧ пассивный двойной балансный смеситель частот, fрч=5,7-12,5 ГГц, fпч=0,01-5,3 ГГц, пр=12 дБ
202 600 руб
_https://www.chipdip.ru/catalog/rf-mixers

[Aleksandr_M]

дайте ссылку на любительский РПУ

Ну не знаю, пройдёт или нет, но, на мой взгляд, вот вполне себе интересная конструкция "на коленке" с вполне "взрослыми" параметрами:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=8.0

Сколько стоит ВЧ измеритель спектра с ДД более 100 дБ в широкой полосе, а не игрушки?

...На этом же сайте есть описание измерений ДД и других параметров при помощи звуковой карты(с перенесением спектра в более низкие частоты по принципу ППП), посмотрите картинки обмера своих самоделок, которые выкладывал автор - впечатляет!
...Да, и ещё - автор делал свои конструкции "на консервных банках" с применением самой простой элементной базы - там же есть фотки.

[оператор]

Кому подойдет?
Это детский сад.
Я знаю как делаются взрослые приемники.
Документы выше выложил.

[Aleksandr_M]

Кому подойдет?

Соответствию Вашему документу...

Это детский сад.

Слепо уповать на "фирму" за килобаксы - вот это точно "детский сад", имхо.

[оператор]

Соответствию Вашему документу...

Слепо уповать на "фирму" за килобаксы - вот это точно "детский сад", имхо.

Начинать нужно с приобретения приборов.
Что выльется в круглую сумму.
Сделать оснастку и эквиваленты.
Научиться измерениям - как это принято в мировой практике, а не как самому придумается.
-
Это не мой документ, а ГОСТ.
Кто в курсе, что такое ГОСТ. Кто не в курсе не берусь пояснять.
Все, что там по ссылке - детский сад. Повторяю.
Говорить не о чем.
-
Для измерений хотя бы как минимум динамики в ближней зоне.
Нужны генераторы с фазовым шумом, позволяющим такие измерения.
Оснастка, навыки.
Ссылка выше - кружок юных радиолюбителей.
Личное мнение, кому это вершина технологий на здоровье. Ничего не имею против.
Ковыряйтесь. Но смысла не будет. Учиться и еще раз учиться. Рэд, нормативные документы а там само пойдет.

[Aleksandr_M]

Начинать нужно с приобретения приборов.

Чем хорошая звуковая карта не прибор? Там ведь почти всё зависит от ПО, а оно-то как раз самое что ни на есть "фирменное". Или по Вашему, все кто обмеряет свои самоделки этим способом - "юные радиолюбители"?

Научиться измерениям - как это принято в мировой практике, а не как самому придумается.

Что там, по моей ссылке, автор сам придумал?

Нужны генераторы с фазовым шумом, позволяющим такие измерения.

Если Вы читали, то поняли бы, что у автора имеется 2 очень хороших генератора, с них и берётся сигнал для измерений.

Оснастка, навыки.

Какой оснастки и навыков не хватает Игорю 2?

[Alto]

Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
Оснастка, навыки.
Какой оснастки и навыков не хватает Игорю 2?

Чего вы хотите от человека? Он плохо разбирается в теме. Разговор о смесителе для КВ, он ссылку дал на смеситель гигагерцового диапазона. Характеристики которого вообще неизвестны, кроме потерь 12дб. Видимо очень впечатлил миниатюрный размер свч смесителя.

Оцените.
К1324ПС8У, СВЧ пассивный двойной балансный смеситель частот, fрч=5,7-12,5 ГГц, fпч=0,01-5,3 ГГц, пр=12 дБ
202 600 руб
_https://www.chipdip.ru/catalog/rf-mixers
Нажмите на изображение для увеличения. Название: смеситель.jpg Просмотров: 3 Размер: 65,8 Кб ID: 424136

[Aleksandr_M]

Чего вы хотите от человека? Он плохо разбирается в теме.

Зато судит очень даже категорично... А впрочем, Вы правы, ничего я от него не хочу.

[оператор]

Вот так и живем.
Классика жанра.
Не читаем - отвечать.
Учиться и изучать теоретическую и нормативную базу не хотим или не умеем.
-
Зато у них есть "хорошие генераторы", методика и оснастка не требуется.
А зачем? Генератор же хороший...
Звуковую карту можно смело засунуть в одно место.
Измерения на коленке колхозным способом наше все!
Мои поздравления.
С таким подходом и карманный приемник Малыш сделать не очень получится.
Есть хоть один "спец" который хотя бы когда ни будь измерял бы хоть один параметр по правилам, нормам и спецификациям?
Я так и знал.

[Alto]

Зато у них есть "хорошие генераторы", методика и оснастка не требуется.
А зачем? Генератор же хороший...
Звуковую карту можно смело засунуть в одно место.
Измерения на коленке колхозным способом наше все!
Мои поздравления.

Вы наверно не поняли, на какой форум зашли. У нас на форуме народ из ведущих отечественных и мировых фирм. У многих из нас оборудования на десятки тысяч долларов. Вы что нам хотите объяснить? Что без оборудования плохо? Если вы настаиваите, что звуковая карта компьютера никуда не годится, приведите название аппаратуры лучше, ее характеристики мы сами нагуглим.

[оператор]

Я точно не понял, куда зашел, только у меня регистрация 2009 года в отличие от вашей 2020...
У вас на форуме? Однако...
-
Я уже все объяснил.
Дал ссылки на фундаментального Рэда и на современный нормативный документ ГОСТ, где и методики и приборы и оснастка, все описано.
В соответствие которого и только так, а не иначе можно выполнять измерения. Причем документ международный.
-
Например для измерения чувствительности нужен антенный эквивалент и чувствительность можно измерять по ЭДС и по напряжению, что совсем не одно и то же.
Для измерения ДД нужен не хороший генератор не на внешний вид, а с соответствующим уровнем шумов, в т.ч. и фазовых в ближней зоне, например.
-
А как иначе?
На коленке по придуманным методикам и хорошими генераторами?
Нет вопросов.
Только на детский сад не обижайтесь тогда, если вы сами себя сразу поставили в это положение.
Какие звуковые карты... о чем вооще?
Да можно измеряйте.
Только зачем, если однозначного и реального результата и реальной цифры не получить все одно.
Я не вижу смысла в такой позиции и вообще не вижу тут предмета спора, как такового.

[Alto]

Я не вижу смысла в такой позиции и вообще не вижу тут предмета спора, как такового.

Так о чем спорить? Вы считаете, что книжки и ГОСТЫ пишут непревзойденные гении, я считаю, что на этом форуме у людей мозги не хуже чем у Рэда. На вопрос, чем плоха звуковая карта вы не ответили, названия приборов не привели, уйдя от обсуждения вопроса в сторону. Давайте к нему вернемся. Динамический диапазон снизу ограничен уровнем шума, сверху перегрузочной способностью. Хорошие современные звуковые карты обладают выдающимся динамическим диапазоном. Вы говорите о методике измерения в которой звуковой карте нет места, однако сама методика измерений не важна, можно измерять правильно и с помощью звуковой карты получая реальные значения. Понимаете? Разными методами можно получать один и тот же результат. Если вы считаете иначе, вы должны и обосновать как то иначе, а не вашим - "вы без оборудования, куда вам до великих международных! измерений." Или я ваши высказывания неверно понял?

[оператор]

Никаких проблем.
Я сам пользуюсь звуковыми картами.
А чувствительность измеряю исключительно по ГОСТ, а потом уже можно играться с картами и вообще на слух. как это все и делают.
-
Рекомендую начать с простейшего измерения чувствительности, для которого понадобится эквивалент антенны, делитель, генератор (с проверенным уровнем выхода и побочных). Получив однозначную цифру чувствительности которую можно признать можно заниматься дальнейшими измерениями.
Или вы считаете что ваша карта это волшебная панацея?
Огорчу.
Начинать нужно не с карты, а с генератора. ГСС, кто в танке.

[Alto]

Рекомендую начать с простейшего измерения чувствительности, для которого понадобится эквивалент антенны, делитель, генератор (с проверенным уровнем выхода и побочных). Получив однозначную цифру чувствительности которую можно признать можно заниматься дальнейшими измерениями.
Или вы считаете что ваша карта это волшебная панацея?
Огорчу.
Начинать нужно не с карты, а с генератора. ГСС, кто в танке.

То есть ссылку,
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.0
что давал Aleksandr_M вы не посмотрели. Понятно.

[Openreel]

Начинать нужно не с карты, а с генератора.

Многострадальный Г4-102

Мерился естественно не звуковухой.

[passat]

Г4-102 не ГСС, а только ГС. А вот старичок Г4-18А - ГСС. Отличный аппарат для самоделкина, только громоздкий уж очень.

[Openreel]

Я люблю этот генератор за его кривизну. Интересно проводить измерения просто из любопытства, когда есть немножко свободного времени. Ну где мне еще взять такой лес гармоник на внешне красивом синусе?

Если внимательно глянуть на картинку, то можно заметить, что вожделенные 100дБ динамики достигаются скромным 300 Гц RBW, без каких либо ухищрений.
Самый пионерский современный китайский спектран может 100Гц RBW и зачастую даже лучше. Да, он стоит дороже тестера Ц20, но вполне подъемно, если собрались делать что-то действительно приличное.
Среди приборов с вторички (культовых аналоговых западных гробов) найти хуже 300 ГЦ RBW еще надо суметь.
Имхо приборы сегодня совсем не проблема. Найти время на серьезное изучение ВЧ темы, ради любительства - вот это имхо главная проблема.

[оператор]

То есть ссылку,
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.0
что давал Aleksandr_M вы не посмотрели. Понятно.

Посмотрел и что?
Самоделок в инете море.
-

---------- Сообщение добавлено 03.09.2022 в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 02.09.2022 в 23:54 ----------


Для ВЧ измерений приемных трактов измерительные генераторы должны иметь уровень фазовых шумов лучше, чем гетеродин в измеряемом приемнике.
Что очевидно и генераторов нужно 2-шт.
Уровень побочных и пр. комбинационных не так важен, главное, что бы они не попадали в полосу измерений.
Классический культовый Г4-102 прекрасный прибор, позволяющий провести большинство измерений. Например для измерений чувствительности, зеркальных и побочных каналов.
Для некоторых видов замеров можно обойтись простейшими генераторами. Нет проблем, главное получение однозначного результата.
-
Так, что и приборы проблема и время, тут согласен.
И все это не делается на коленке навесным монтажом и звуковыми картами, которые сами излучают так, что требуется экранировка измеряемого объекта...

[sgksgk]

Особенности
- полная симметрия для всех 3х портов
......
Вопрос - какую динамику стоит ожидать от него? Планирую поставить на ВЧ-диапазоны 20-15-10м. Лампы - 6Н23П, 6С45П, 6C15П. Ключи - К590КН8

fakel
Прошло полтора года. Вы сделали смеситель, измерили параметры?

---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

Не ожидал, что обсуждают параметры РПУ. Тем кто интересуется.

Я знаю как делаются взрослые приемники.
Документы выше выложил.

Вы дали ссылку на ГОСТ ГОСТ Р 52016-2003
где приведены параметры генераторов для измеренией радиоприёмников. Копия из ГОСТ, значение фазовых шумов показано стрелкой.

Требования к параметру фазовый шум -140 дБн/Гц отстройке 10 кГц генератора применяемого для измерений "взрослых приёмников". То есть ФШ гетеродинов не лучше чем -140 дБн/Гц отстройке 10 кГц. В книге В. В. Дроздова "Любительские КВ трансиверы", страница 43, по характеристике реальной избирательности можно вычислить, что ФШ -154 дБн/Гц отстройке 10 кГц.