Оцените смеситель (гибридный, активный, с прицелом на высокую динамику)

[r9o-11]

Зарекся туда ходить.

Дык, а чего? Зашёл, почитал, взял, что нужно.
Трындеть там вовсе необязательно. Как, впрочем, и на остальных форумах...

[оператор]

Это же развлечение! Трындеть на форумах.
А померяться у кого толще и длиннее тоже прикольно.
-
Если по теме.
То вопрос чувствительности сейчас не стоит.
Уровень индустриального фона и помех таков, что требуемые характеристики РПУ смещаются в область селективности.
Это блокирование, зеркалки, побочные каналы, динамика и пр. по ГОСТУ.
Выдумывать ничего не надо.

[deemon]

Ввести квадратурный канал и сложить на выходе. Кстати, тогда и зеркалки не будет

Но кстати , ты путаешь тут 2 вещи - устранение потерь 3 дБ и устанение зеркального канала . Так , как ты говоришь - можно устранить фазовым методом зеркальный канал , но потеря 3дБ в каждом смесителе никуда не девается . А вот чтобы добиться одновременно двух целей - нужно ещё кое-что .... это довольно тонкий момент , подумай над этим

[оператор]

Сначала определитесь речь о цифровой обработке или о аналоговой.
Без определения позиции никакие обсуждения не имеют смысла.
-
Зеркальный канал это вообще мало кому нужная вещь.
Для РПУ с преобразованием вверх это просто дополнительный канал приема.
Шансов, что в него когда ни будь что ни будь попадет крайне низок.
Решается элементарно.
Все равно в нормальном РПУ есть преселектор. И его функция давить зеркалку просто по определению.
Плюс балансировка 1-го смесителя вопрос не стоит выеденного яйца.

[deemon]

Зеркальный канал это вообще мало кому нужная вещь.
Для РПУ с преобразованием вверх это просто дополнительный канал приема.
Шансов, что в него когда ни будь что ни будь попадет крайне низок.
Решается элементарно.
Все равно в нормальном РПУ есть преселектор. И его функция давить зеркалку просто по определению.
Плюс балансировка 1-го смесителя вопрос не стоит выеденного яйца.

Ну я бы не сказал , что совсем уже не влияет зеркальный канал ... эфир сейчас забит помехами , туда просто обязательно какая-нибудь дрянь пролезет ...

А что касается преобразования вверх - ну да , зеркальный канал там давится легко - ну то есть первый зеркальный канал , но там же обязательно будет и второй ( а может быть и третий ) ... но тут есть такой момент - преобразование вверх имеет свои недостатки , и для получения экстремально высоких параметров - это не оптимальный вариант .

[оператор]

Ну и кому нужен сферический конь в вакууме? Ведь до или сразу после него (ФОС не при делах!) полюбому нужен один широкополосный линейный каскад! Который надо согласовывать диплексором, например. А здесь все в одном и каждый элемент на своем месте

-
Какой какой конь?
Любители давно делают отличные смесители.
Не проблема.
Все есть на форумах.
На полевиках, на сборках, на диодах, на ключах ADG нет разницы.
34 дБм без проблем получают даже школьники.
Не хотите делать - за сто баксов купите готовый модуль и не парьтесь.
-
И еще раз повторю.
Дойдет или нет не моя проблема.
В лучшем случае - не иметь активных каскадов до фильтра 1-ПЧ.
Только в этом случае можно добиться динамики от 100 дБ и более.
Любой каскад согласования или УВЧ сразу опустит ваш тракт в область любительщины.
Неужели старина РЭ в своих трудах о РПУ и ВЧ схемотехники это непонятно объяснил?
Без обид. Читайте классику.
_http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_Tart/_Red_E.T..html

[vladimir sim]

Оператор, где опровержение чуйки в 0,06 мкв? Один из приемников в обзоре показал 0,14 мкв, это как раз соответствует приведенной мной чуйке УПЧ и совокупным потерям в фильтрах и смесителе. Каскад согласования однотактный имеет динамику более 120дб, двухтактный-более 130дб, и они ни на что не влияют. Смеситель на одном корпусе74АС86 и одном FST3125,и три колечка общей стоимостью 200руб дадут динамику 114дб и IP3=42-44дб с очень низкими потерями.

[fakel]

Дойдет или нет не моя проблема

До тебя не дошло. Читай еще раз, повторять не буду

В лучшем случае - не иметь активных каскадов до фильтра 1-ПЧ

И слушать шумы фильтра

А вот чтобы добиться одновременно двух целей - нужно ещё кое-что .... это довольно тонкий момент , подумай над этим

Ну там фазорасщепитель и параллельный тракт с фильтром на отраженку, как-то так

[оператор]

До тебя не дошло. Читай еще раз, повторять не буду


И слушать шумы фильтра


Ну там фазорасщепитель и параллельный тракт с фильтром на отраженку, как-то так

Никаких шансов. Без сожаления.

---------- Сообщение добавлено 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

Оператор, где опровержение чуйки в 0,06 мкв? Один из приемников в обзоре показал 0,14 мкв, это как раз соответствует приведенной мной чуйке УПЧ и совокупным потерям в фильтрах и смесителе. Каскад согласования однотактный имеет динамику более 120дб, двухтактный-более 130дб, и они ни на что не влияют. Смеситель на одном корпусе74АС86 и одном FST3125,и три колечка общей стоимостью 200руб дадут динамику 114дб и IP3=42-44дб с очень низкими потерями.

И что?

[fakel]

Никаких шансов. Без сожаления.

Тебя никто не понимает. Может дело в тебе?

[оператор]

Тебя никто не понимает. Может дело в тебе?

читай второй пункт ниже, слушай шумы фильтра.. пипец...

[fakel]

читай второй пункт ниже, слушай шумы фильтра.. пипец...

Вот скажи, нафига мне динамика без чуйки?

[оператор]

Бля...
Еще раз.
Современный уровень индустриального фона, шумов и помех такой, что чувствительность приемника не реализуется в эксплуатации.
Она много выше окружающих шумов.
Война за чувствительность закончилась с ростом окружающего ЭМИ фона.
Это если в цифрах, то 2,5 - 5 мкВ в АМ по ЭДС для РПУ КВ диапазона - хватит с головой.
Это можно уточнить у любого любителя или же просто включив приемник.
А основная проблема сейчас это ДД по блокированию - слышать слабую станцию, если рядом мощная.
Для универсальности - в серьезных приемниках УВЧ делают отключаемым.
Когда надо чувствительность, когда надо забойные характеристики. Выбирает оператор.
Неотключаемые УВЧ это плохой тон.
-
Если ты задумал сделать приемник то.
Нужно написать ТЗ.
Рассчитать тракт, есть куча простых программ.
А потом поблочно разработать или взять готовые решения.
Зачем сейчас это нужно, я с трудом понимаю, поскольку в продаже полно радиоприемной аппаратуры.
Купить много проще, чем делать.
А если делать то делать уже по максимуму и получать параметры выше, чем в массовой технике, а это уже совсем другая история.
Зачем я это написал если никто не понимает?
Ссылки на книги не смотрят.
Может еще ГОСТ выложить на РПУ КВ диапазона?
Так это еще сложнее документ, чем тут простыми словами написал.

[deemon]

Если ты задумал сделать приемник то.
Нужно написать ТЗ.
Рассчитать тракт, есть куча простых программ.
А потом поблочно разработать или взять готовые решения.
Зачем сейчас это нужно, я с трудом понимаю, поскольку в продаже полно радиоприемной аппаратуры.
Купить много проще, чем делать.
А если делать то делать уже по максимуму и получать параметры выше, чем в массовой технике, а это уже совсем другая история.
Зачем я это написал если никто не понимает?
Ссылки на книги не смотрят.
Может еще ГОСТ выложить на РПУ КВ диапазона?
Так это еще сложнее документ, чем тут простыми словами написал.

Так понятное дело , если есть задача просто "что-то собрать" - так есть куча готовых решений , вполне себе годных - есть "жёлтая книга" Реда , например Но про это и говорить смысла нет - это всё давно известно ... Говорить же имеет смысл о том , что пока не очень известно или спорно ... ну вот , например , есть идейка , как сделать смеситель вообще без потерь ( теоретически ) , и с подавленным зеркальным каналом - если это получится , можно будет сдвинуть "точку компромисса" чуть повыше , то есть вообще до максимума , дальше там уже будет некуда развиваться , это должен быть предел технологии Если даже по какой-то причине не получится - а что мы теряем ? Ну а всякие "азбучные истины" в очередной раз перетирать - какой смысл ?

[оператор]

Есть лучшие мировые образцы ПРУ на которые можно равняться.
И в них стоят как правило обычные кольцевые смесители на диодах или сборках, матрицах и пр.
А это такие производители, которые вкладывают в разработку серьезные средства, поскольку это не бытовуха и там параметры напрямую зависят от цены.
Это к тому, что вряд ли есть возможность сделать что либо новое в этой области.
Просто по факту.
Если там лучшие умы ничего не смогли, то откуда у любителя приборов на миллион долларов, лабораторий, полигонов и возможностей?
Я не верю, что можно на коленке в этой области что либо изобрести.
Хотя и не настаиваю.
В свое время я перепробовал все известные решения, включая готовые монолитные смесители от известных фирм и вывод такой что колечки плюс сборка лучший выход.
И более ничего и не нужно.
Все равно упрешься в фазовый шум гетеродина а там без вариантов.

[Alto]

В свое время я перепробовал все известные решения, включая готовые монолитные смесители от известных фирм и вывод такой что колечки плюс сборка лучший выход.
И более ничего и не нужно.
Все равно упрешься в фазовый шум гетеродина а там без вариантов.

И вам в свое время кто нибудь советовал не заниматься ерундой и собрать по готовой схеме.

[Pilulkin]

И вам в све время какой нибудь умник советовал не заниматься ерундой и собрать по готовой схеме.

Это был "внутренний голос разума"....
P.S.Главное:не собрать и проверить,а сделать вывод...

колечки плюс сборка лучший выход.

[fakel]

Если ты задумал сделать приемник то.

Да я уж сделал его, и не приемник, а трансивер. На 40-80м. Теперь трансвертер делаю для более высокочастотных диапазонов

Если там лучшие умы ничего не смогли

Думай о себе чуть лучше, чем ты есть

Все равно упрешься в фазовый шум гетеродина а там без вариантов

Принимаем эталонную частоту, а далее синтез

[deemon]

Насчёт лучших умов - надо понимать один момент ... в смысле , что лучшие умы и лучшие технологии - это разные вещи . Обычно , в нормальных условиях - они довольно сильно связаны ( высокая корреляция ) , но не всегда и не везде Вот например у нас - невозможно что-либо производить , потому что нельзя , но это же не значит , что нельзя что-то новое придумать , так ведь ? Производить будут другие , ничего страшного ...

Так же и миллионы долларов , вложенные в приборы - тоже , не гарантия ... практика показывает , что обычно мозги важнее приборов . Конечно , бывает и подавляющее превосходство технологии - яркий пример , это развитие микропроцессоров , да и вообще цифровой техники - но в аналоговой электронике иногда можно за счёт мозгов что-то "выкрутить" , и такие примеры тоже бывали .

[vladimir sim]

Шум гетеродина - не проблема, при использовании биполяров с малым Rbb, низкой частотой среза фликер-шума, либо JFET c высокой крутизной и малым шумом, либо Фэрчайлдовская логика серии 7WZ, это сверхмалошумящий CMOS , в тч и для кварцевых клоков. Все трое позволяют получать внеполосный шум в районе 150-160 дб/Гц, чего для КВ приемника за глаза.