Оцените смеситель (гибридный, активный, с прицелом на высокую динамику)

[deemon]

Не надо мне про Р-250 кудахтать фигню. Был он у меня с десяток лет. Все там плавно регулировалось. Двумя руками - полоса и настройка ТЛГ гетеродина.



Не надо нести дилетантскую чушь про радио. Про дриттеррайх я от местного послушал, коллекционера, про 80% этих великих металлических ламп с птицами которые вакуум потеряли. И про советские по американской лицензии тех же лет которые живы. И не надо покупать адлеров за немеренные деньги.

и локаторы метрового диапазона у всех были.
А лучшие - сантиметрового - работали на приборах братьев Вариан, страшных с лица настолько, что если бы Валуев их увидел в темном переулке, родимчик поимел бы

А если чего не умеешь - ну так эта регулировка полосы даром не нужна, фиксированные полосы вполне неплохо.

Всё понятно ... дальше можно не продолжать

P.S. Вот чего я никогда понять не мог , так это с чего вдруг меня лезут поучать люди , которые разбираются в радио примерно так , как я когда-то , когда ещё ходил в радиокружок в Доме пионеров ??? Сие большая загадка есть ...

[fakel]

Конечно. Стоит посчитать какая добротность контуров нужна для полосы 6кГц при центральной частоте 1МГц и какая - при центральной 8МГц.
И реализуется ли она вовсе.

Именно!

состоящего из высокоуровневого смесителя

Смеситель Дрозовский был?

двухтактный активный детектор

Главное чтоб синхронный, а не дурацкий Д9, который в основном и срет, будь перед ним хоть 10 фильтров

[vladimir sim]

Не, кольцо из 7 Шоттки в плече, потом заменил на пассивный на 2x КП905.А потом и радивы стали пропадать, пришлось объяснять любителям радиол, что любимые китайские станции с теплым ламповым звуком либо используют модулятор класса D, либо вообще выдают в эфир полностью синтетический АМ сигнал, качество в обоих случаях весьма высоко. Лепестричество недешевое, поэтому жечь попусту мегаватты никому не интересно.

[оператор]

Какие проблемы?
Старина Рэд давно все разжевал, а фирмачи выпускают готовые смесители.
Мастрячить смеситель на лампах и требовать от него высоких параметров - нонсенс.
Это чисто для красоты не для качества.
-
Лучший в мире смеситель сейчас можно сделать за час на сборке или ключах. Или купить готовый.
В этой области уже практически достигнут теоретический предел, который доступен простыми средствами любому любителю.
Главное не заморачиваться по мелочи а сразу делать как положено.

[vladimir sim]

Если уж обыкновенный биполяр в смесителе имеет ДД по взаимной модуляции 45 дб ,а самое главное - очень длинный хвост комбинационных, то он же при введении коммутируемой ООС резко становится лучше-ДД более 75 дБ, в смесителе Факела ввиду большего раствора х-тик и дифференциального принципа с коммутируемой ООС можно рассчитывать на вполне приличные показатели. Еще один бонус- накачка меандром, резко уменьшающая нелинейность и паразитную модуляцию. Можешь промоделировать сплайнами и нам показать.

[r9o-11]

Уже пять суток прошло - можно было смеситель собрать и измерить...
Но, чего-то мне кажется, что или потери в нём будут больше, чем у обычных "ключевых" или собственные шумы больше....

[оператор]

Что меандером, что синусом для смесителя не имеет значения.
Для смесителя важна только одна цифра - динамика IP3 dBm.

[оператор]

В теме смесителей сейчас скорее всего проблема не в самом смесителе, как таковом, тут классика.
А в усилителе гетеродинного напряжения (УГН) где требуется поработать и побороться за линейность в полосе перестройки и уровнях, которые совсем не детские.
Потом конечно начнется тема согласования выхода с фильтрами и УПЧ, тут есть тема для исследований и поле для работы.

[deemon]

По теме.
В теме смесителей сейчас скорее всего проблема не в самом смесителе, как таковом, тут классика.
А в усилителе гетеродинного напряжения (УГН) где требуется поработать и побороться за линейность в полосе перестройки и уровнях, которые совсем не детские.
Потом конечно начнется тема согласования выхода с фильтрами и УПЧ, тут есть тема для исследований и поле для работы.

Есть кстати ещё один момент , который также есть тема для исследований . А именно - потеря 3 дБ сигнала в смесителе ... в самом деле , любой смеситель , имея на входе 2 частоты ( сигнал и гетеродин ) , даёт на выходе также 2 частоты - сумму и разность . Мы же всегда используем только одну частоту с выхода , вторая частота ( её мощность ) при этом теряется , то есть половина мощности ( 3дБ ) при этом всегда теряется .... вот собственно , как сделать , чтобы этого не было - вполне себе годная тема для исследований .

[r9o-11]

Так, вроде, больше теряется, чем 3 dB? Там же от потерь на последовательном сопротивлении ключей и от сопротивления нагрузки зависит. А про высокомный источник сигнала и такую же нагрузку, вроде, никто не писал.
Хорошо, если потери будут менее 10 dB...

[deemon]

Так, вроде, больше теряется, чем 3 dB? Там же от потерь на последовательном сопротивлении ключей и от сопротивления нагрузки зависит. А про высокомный источник сигнала и такую же нагрузку, вроде, никто не писал.
Хорошо, если потери будут менее 10 dB...

Так это я имел в виду идеальный случай , когда вообще в схеме потерь нет ( идеальные ключи , например ) ... ну а в реальности - потерь конечно будет больше .

[оператор]

В лучших РПУ и лучших смесителях потери - 6 дБ.
Никаких проблем в этом нет.
Иногда наоборот польза, поскольку на УВЧ и фильтр 1-ПЧ поступает сигнал меньшего уровня, что плюс к ДД.

[r9o-11]

Так, вроде, УВЧ стоит ДО смесителя?
А с фильтром смеситель проще согласовать или диплексером или резонансным контуром, подобрав отводы... На CQHAM-е есть несколько тем про высокодинамичные смесители, там много интересного.

[оператор]

Считается, что до смесителя лучше ни иметь никаких активных усилительных каскадов.
Если они есть, то их делают отключаемыми - тут или чувствительность или динамика. Кому что важнее.
Намудрить можно все, что угодно, я говорю только о серьезной технике.
-
Согласование смесителя с фильтром сложная задача без потери чувствительности.
Диплексор, контур, трансформатор на линии у кого, что получится.
В лучшем случае - прямое согласование.

[deemon]

В лучших РПУ и лучших смесителях потери - 6 дБ.
Никаких проблем в этом нет.
Иногда наоборот польза, поскольку на УВЧ и фильтр 1-ПЧ поступает сигнал меньшего уровня, что плюс к ДД.

Хм , ну я бы не сказал , что совсем таки проблем нет ... если где-то близко ко входу приёмника есть потеря 3 дБ ( в идеальном случае ) , то это либо увеличивает коэффициент шума на эти 3 дБ , либо на столько же ухудшает динамику - ну просто потому , что если мы скомпенсируем эти потери на входе за счёт УВЧ , то этот УВЧ будет так же усиливать и помехи ...

[vladimir sim]

Вот-вот, по теме, значится. В той ведомственной системе, кою я упоминал,пользуясь тем ,. что в ТЗ оговорен узкий рабочий диапазон- 3,6-3,75 МГц, я применил квадратурный смеситель с коммутируемой ООС, благо, цифровые делители позволяют получить прецизионный сдвиг фаз 90 град. Сигнал шум выросло на 3 дб, и получилась вполне неплохая добавка к подавлению зеркального канала, 30 дб, определяемая точностью уже LC фазовращателя принимаемого сигнала . Так что и эта проблема потерь в смесителе решена давным давно, и в СВЧ трактах, еще в 60х годах, где применялись в том числе и волноводные фазовращатели.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Предельно достижимая чувствительность усилителя ПЧ при использовании активных элементов с Еш=0,3 нВ/ Гц, полосе 3 кГц и соотношении с/ш=10 дб порядка 0,06 мкВ. Потери в кварцевом фильтре очень невелики, 1-2дБ, в хороших ДПФ- так же, при использовании двухмостового смесителя с потерями 4 дб легко посчитать предельную чуйку приемника.

[оператор]

Тема меандра не раскрыта.
Продолжаем измерять у кого толще.
-
1. Чувствительность 0,06 мкВ! Неужели?
Или шутка или товарищь не в теме.
2. Чувствительность по ЭДС или по напряжению?
Или опять не в теме?
.
Что за разрабы в пионерских кружках юных радиолюбителей? Ничего не знают но гонору...

[vladimir sim]

Ну так опровергни, можешь и в dbm, и в dbv. Давай точные цифры. Применительно к типам активных элементов и условиям согласования. Kлючевые слова-2SK427, 2SK715 ,BF862, 2STR2230, BFW16.

[оператор]

Пошел петлять этот разраб.
-
Какая все таки чувствительность по ЭДС или напряжению я так и не понял...
Это не считая того что чувствительности 0,06 мкВ не имеет ни один из известных в мире РПУ.
Скорее всего этот как его разраб... запутался в нолях...

[fakel]

как сделать , чтобы этого не было - вполне себе годная тема для исследований

Ввести квадратурный канал и сложить на выходе. Кстати, тогда и зеркалки не будет

Лучший в мире смеситель сейчас можно сделать за час на сборке или ключах

Ну и кому нужен сферический конь в вакууме? Ведь до или сразу после него (ФОС не при делах!) полюбому нужен один широкополосный линейный каскад! Который надо согласовывать диплексором, например. А здесь все в одном и каждый элемент на своем месте

Еще один бонус- накачка меандром

Полюбому

и уровнях, которые совсем не детские

порядка 10В

Offтопик:

На CQHAM-е есть

Зарекся туда ходить. Более быдланского форума (концентрации хамоватого быдла на кол-во пользователей) я не встречал. И администрация в курсе и полностью на их стороне. Я два раза регился там под никами radiofakel и krevetko_nik и оба раза меня банили с посылом "Ты че самый умный тут?" Посмотрите внимательно, все вменяемые разработчики (Белоконь, Поляков, Брагин и пр) или ушли оттуда или заблокированы. На плаву одно дерьмо типа IG_58, Евгений240, Липецкий и пр. И конечно, Деев! Которому уже 400 страниц пытаются объяснить, что смеситель кроме напряжения передает еще и энергию