Оцените смеситель (гибридный, активный, с прицелом на высокую динамику)

[Валет]

Особенности

Перечисленные особенности являются средством для получения высоких конечных (потребительских) характеристик. К каким конечным характеристикам вы стремитесь? В частности, какую двухсигнальную избирательность вы хотите получить от приемника с таким смесителем?

[fakel]

В частности, какую двухсигнальную избирательность вы хотите получить от приемника с таким смесителем?

Вот это мне и интересно узнать

В катод- RL последовательная, и через 0,022 мк JFET 2SK241 или 2SK427, у них очень маленькая проходная емкость, десятые-сотые доли пф и приличная крутизна. Гетеродин -на тех же контурах , что и были в этих радиолах, JFET- наши КП307, питание 30-40В, но от малошумящего параллельного стаба на стабилитроне и электролите 470-1000 мк

Ну почти также. 6К13П с АРУ, в катоде 590КН8, гетер на 561ЛА7 через П-контур, после ЭМФ 500кГц, потом еще такая же связка 6К13П (тоже с АРУ) и та же КН8, второй гетер кварцованный на той же ЛА7 и между ними коммутатор прием-передача на ЛС2. Далее 6Ф5П как оконечник НЧ при приеме и ВЧ-драйвер при передаче

[Валет]

Вот это мне и интересно узнать

В смесителе на 2П306 при очень простой схеме двухсигнальная избирательность составляет порядка 70 дБ. Вы хотите больше? Насколько?

[fakel]

В смесителе на 2П306 при очень простой схеме двухсигнальная избирательность составляет порядка 70 дБ. Вы хотите больше? Насколько?

Ну под 110-120дБ
А что за схема? А-ля Лаповок?

[deemon]

Вот-вот, очень хороший приемник Р250М2- 51-60 дб по взаимной модуляции, это безусловно круто, 50 дб будет и у ТПС-47, а если даже сделать по нормальному, УВЧ на 6К13П или 6Ж49П с частичным включением контура- 75 дб. Полупроводники в любом случае уделают, хоть диоды, хоть 2T939, хоть КП905 в пассиве. Ключи еще лучше, легко за 100дб переваливает.

Р-250 , это был просто большой и тяжёлый ящик А хорошим был , например , вот такой -

Уделать его - вот это уже более достойная задача , разве нет ? Особенно , если найти его схему и фотки внутренностей ( в сети есть ) , и посмотреть на параметры ... и заодно подумать , как это они в 1942 году смогли добиться подавления зеркального канала 85 дБ наверху КВ диапазона ( у него это 25 мгц ) , а в середине и внизу - 95дБ ( девяносто пять децибел подавления зеркального канала !!! ) . Притом если сравнить с разными японскими трансиверами ( и прочим подобным хламом ) , то у них это будет порядка 60-70 дБ с двойными преобразованиями , а у Кёльна - всего одна ПЧ , притом 1 мгц . И смеситель - да , просто на пентоде , типа RV12P2000 ... притом что интересно - там 10 ламп , и все одного типа - ни триодов , ни гептодов - все лампы , это пентоды RV12P2000 ... вот как они это делали , а ? И что полупроводники ?

[Валет]

Ну под 110-120дБ
А что за схема? А-ля Лаповок?

Столько вряд ли получите.

[Arena]

Тогда как она симметрировать будет?

отделить вход от контура конденсаторами. После них симметрирующие резисторы. Нужно стабилизировать сначала весь сам каскад, чтобы не плавал и после этого цеплять вход. Более того, тогда можно внешним смещением регулировать симметрию. А все эти "с автостабилизацией рабочей точки" резисторами в катодах хороши только экономией деталей и простотой, но не долговременными параметрами.

[Alto]

Ну под 110-120дБ
А что за схема? А-ля Лаповок?

Это какие то специальные лампы нужны кмк. Недавно выставлял токи анодов в двухтакте на 6п43, оно между лампами плавает на глазах, то в одной лампе ток больше, то в другую перетекает. Возможно питание виновато, не стабилизированное.

[Arena]

Ну под 110-120дБ

там таблица есть измеренных параметров вполне современных топовых приемников/трансиверов. на 8:27

[vladimir sim]

В данном случае Факелу более менее поможет дифференциальный принцип, он сильно уменьшает исходную нелинейность, ну и сами лампы нужны с максимальным отношением крутизны к первой и второй производным крутизны, а это только экспериментально.

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Из видева в посте 25 стало ясно, что Кельн Е52-какашка, достаточно взять Р-154,Р-680, или AEG/Tele ЕК-403, или Racal RA-1772, чтобы убедиться.

[Arena]

Это какие то специальные лампы нужны кмк

Что-то типа 6Н16Б .

[deemon]

Из видева в посте 25 стало ясно, что Кельн Е52-какашка, достаточно взять Р-154,Р-680, или AEG/Tele ЕК-403, или Racal RA-1772, чтобы убедиться.

Не , на КП303 надо собрать , по схеме Лаповка - тогда уж точно всехЪ пабедимЪ

[Alto]

Что-то типа 6Н16Б

Может на малых токах и с малым усилением получится. В моем случае, похоже, имели место тепловые процессы, видимо от нагрева/остывания менялось межэлектродное расстояние. Выбрать такой ток, чтобы его изменение не вызывало изменений температуры внутри лампочки.

[deemon]

Тут кстати ещё такой момент есть , про который обычно не думают , а зря А именно - откуда вообще берутся такие дикие требования к смесителю ? Откуда все эти "100 дБ" и прочее ? Ответ , если вдуматься , довольно простой - такие требования возникают , если убрать со входа контура Вот ничего не фильтровать , прямо с антенны на смеситель , и тут конечно выяснится - смеситель у нас не тянет , хе-хе ... а как ему тянуть , если на входе какой-нибудь "октавный фильтр" , или в лучшем случае - диапазонный преселектор , а эфир забит помехами ? Того же сорта примерно и вся эта дурацкая современная "мода" на высокую первую ПЧ , то есть преобразование вверх . Опять же , если вдуматься - это же дикий абсурд , нам например надо поймать частоту 3,5 мгц , а первая ПЧ у нас 60 мгц , а то и 90 ... после которой мы вдруг прыгаем на 500 кгц Не , ну если спросить "зачем" - то это понятно , так дешевле ... а почему дешевле - да просто потому , что опять же не надо тратиться на нормальные входные контура . Микросхема синтеза ведь стоит меньше , чем хорошие катушки , хорошие кондёры , многосекционные КПЕ , итд . А потом народ начинает удивляться , чего это вдруг современный аппарат работает хуже , чем древний ламповый приёмник ? Но если кривизну изначально заложить в конструкцию - то и работать будет хреновато , так оно и должно быть ...

[Arena]

Тут кстати ещё такой момент есть , про который обычно не думают , а зря А именно - откуда вообще берутся такие дикие требования к смесителю ? Откуда все эти "100 дБ" и прочее ? Ответ , если вдуматься , довольно простой - такие требования возникают , если убрать со входа контура Вот ничего не фильтровать , прямо с антенны на смеситель , и тут конечно выяснится - смеситель у нас не тянет , хе-хе ... а как ему тянуть , если на входе какой-нибудь "октавный фильтр" , или в лучшем случае - диапазонный преселектор , а эфир забит помехами ?

На смеситель прилетает напряжения с разницей в тысячи раз. И тут как раз высокий ДД и спасает ситуацию. ДПФ конечно улучшают ситуацию. Или делать смеситель с высоким ДД, коим обладает и диодный кольцевой, или амплитуду гетеродина подстраивать под амплитуду нужного нам входного сигнала, что ну оочень сложнее.

[fakel]

Того же сорта примерно и вся эта дурацкая современная "мода" на высокую первую ПЧ , то есть преобразование вверх

Так задача входного полосовика - давить зеркалку, и только! А с соседним каналом пускай кварцевый разбирается. А если делать перестраиваемую узкополосную ВКС на входе, то какой-то приемник прямого усиления получается К тому же чем выше добротность ВКС, тем больше она шумит, и больше сигнала в ней теряется. Потому у всех ламповых Р-ххх на входе УВЧ и шумят они, как примуса

Offтопик:
Разобрал вот недавно китайскую мыльницу - попросили починить. Елки-палки! Что там чинить-то? Одна микруха, от нее один вывод на антенну, и два - на динамик. Не считая питалова и к кнопкам. И ни одной катушки. Дожили

[Arena]

Потому у всех ламповых Р-ххх на входе УВЧ и шумят они, как примуса

у ламповых приемников Р-ХХХ на входе увч чтобы сносно работать на куликовку.

[deemon]

Так задача входного полосовика - давить зеркалку, и только! А с соседним каналом пускай кварцевый разбирается. А если делать перестраиваемую узкополосную ВКС на входе, то какой-то приемник прямого усиления получается

Ну это сейчас так делают .... а вот прежние немцы - делали не так У них , например , на входе сразу двухконтурный полосовик , потом лампа , потом ещё два контура , потом лампа , потом ещё контур , потом лампа-смеситель ... а после смесителя сразу кварц ? Нет , после него 6-контурный ФСС , потом лампа , а вот потом уже кварцевый фильтр . После него ещё лампа , и потом ещё один кварцевый фильтр . Потом ещё лампа , потом контур - и потом уже детектор , так получается Telefunken E52 . Ну и вот как ты думаешь - что будет лучше в реальных условиях сильных помех , современный этот шлак с преобразованием вверх , или вот то , на лампах Там ведь "прямое усиление" только на 5 контурах , а потом в ПЧ их ещё с десяток , плюс 2 кварцевых фильтра с переменной полосой ... ну и как оно тебе ? Что бы ты хотел себе дома поставить ?

Или вот такой "нюанс" - там после смесителя 6 контуров , но они не все стоят рядом , как обычно делают ... там один контур стоит рядом со смесителем , а другие 5 - на входе УПЧ . Ты понимаешь , почему они так сделали ? И почему LC фильтр стоит до кварцев ?

[boatsman]

у ламповых приемников Р-ХХХ на входе увч чтобы сносно работать на куликовку

Куликовка сроду с приемниками не применялась.
На короткую случайную антенну - то да.

[Arena]

Куликовка сроду с приемниками не применялась.

Эмм. В комплекте с тем же Р-311 идет Куликовка. Или это позднее добавили?