лучшие операционники класса hi-fi

[Alex]

AD8397 можно без буфера использовать в IU

OPA1656 в большинстве случаев тоже, как и OPA1622.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

ADA4898-2 можно тоже без буфера использовать в IU

В I/V все-же лучше полевой.

[Delta213]

В нагрузку входит резик перед инвертирующим входом ОУ, когда IU сделан по схеме MFB

Если и/у резистор 1,5 - 3к конечно любой оу потянет, ну почти, 1,5к не любой. А если 200Ом, как в д48?

[VladimirV]

А если 200Ом

Да, у меня он именно 200 Ом.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

а какова зависимость выбора ОУ от Iout DAC?

Дык токи то равны - выходной ОУ равен выходному ЦАП. Т.е. на инв.входе точка - та самая по закону Кирхгофа требующая равенства токов.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

я расскажу об этом моему 12Е, вот он удивится...

Нет. Ты сделай как у меня на выходе 10Vrms и измерь КНИ - у тебя ж прекрасная измериловка. И никаких удивлений не будет.
Зачем 10? Это другой разговор, но мне именно так надо.
Ну а тем, у кого такой измериловки нету - можно просто глянуть в даташите на 1656 на графики зависимости КНИ от сопротивления нагрузки.
И все!

[Alex]

Если и/у резистор 1,5 - 3к конечно любой оу потянет, ну почти, 1,5к не любой. А если 200Ом, как в д48?

Да хоть 20! Открою "маленькую тайну" - для ОУ в I/V величина этого резистора почти что пофиг.

Нет. Ты сделай как у меня на выходе 10Vrms

А причем тут напряжение к току? Уменьшите резистор - ток останется тот-же самый, напряжение снизится, КНИ тоже.

можно просто глянуть в даташите на 1656 на графики зависимости КНИ от сопротивления нагрузки.

измерь КНИ

Вы мне лучше покажите ВАШ график IMD от уровня.

[Delta213]

Да хоть 20! Открою "маленькую тайну" - для ОУ в I/V величина этого резистора почти что пофиг.

Это как это? На инв входе виртуальный ноль, а резистор включен между ним и выходом.

[Alex]

Это как это? На инв входе виртуальный ноль, а резистор включен между ним и выходом.

И чё? Выходной ток ОУ по любому будет равен току ЦАПа, независимо от величины этого резистора.
В общем случае - его постоянной составляющей, плюс-минус амплитуда переменной. Это кроме ESS, в них можно и бехз постоянной составляющией.

[Delta213]

И чё? Выходной ток ОУ по любому будет равен току ЦАПа, независимо от величины этого резистора.
В общем случае - его постоянной составляющей, плюс-минус амплитуда переменной. Это кроме ESS, в них можно и бехз постоянной составляющией.

Это да, но там запараллелены 4 цапа и ток соответствующий.

[VladimirV]

но там запараллелены 4 цапа

или 8, если лево и право на раздельных кристаллах.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

напряжение снизится, КНИ тоже.

Вот именно. У тебя скоко на выходе - 2V, а у меня 10V. Ты ж сам пишешь, что при 2-х КНИ снизится. Ну? А при 10V - повысится.
Чет ты тормозишь...

[Alex]

У тебя скоко на выходе - 2V,

5.7

Чет ты тормозишь...

Вам виднее.

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

или 8, если лево и право на раздельных кристаллах.

А можно еще по 3 кристалла на сторону поставить - идиётизъм он бывает беспредельным.

[VladimirV]

А можно еще по 3 кристалла на сторону поставить

Не встречал. Но смысл разнесения каналов по своим кристаллам - таки есть. Можно спорить о том, насколько он оправдан с т.з. цена/качество, но, когда речь о сегменте предельно достижимого качества - возможно, вполне оправдан. Не берусь судить.

Вам виднее.

Не, это не мои слова:

Уменьшите резистор - ток останется тот-же самый, напряжение снизится, КНИ тоже.

То, что 5,7<10 - надо доказывать?

[Alex]

То, что 5,7<10 - надо доказывать?

А то что в большетоковом I/V не стоит добиваться сразу-же и и большого напряжения, а не сделать больше усиления в вычитателе-фильтре, это тоже надо доказывать?

[Алекссандр]

больше усиления в вычитателе-фильтре

Не лучший вариант, т.к ухудшает соотношение С/Ш.

[VladimirV]

тоже надо доказывать?

Однозначно - надо!
Особенно, при определенной топологии построения системы. У меня в ЦАПе нету вычитателя-фильтра. Он вынесен в АС, где располагается вместе с активным кроссовером и полосовыми УМ. В такой топологии - это уже совсем другие требования к фильтру, который просто становится не нужен в силу попутного выполнения его роли активным кроссовером. Заодно, такое построение решает кучу вопросов по кабелям, помехам и шумам, и еще кучу других проблем просто сводит на нет.
Тут трудно было принять первое решение - отказаться от традиционного деления связей внутри системы. А после этого - совсем иная конфигурация становится оптимальной. Заодно ликвидируя массу обсуждаемых тут проблем звукотехники.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

т.к ухудшает соотношение С/Ш.

Ну так высокий выход ЦАПа именно для выжимания максимума ДД и делается. Это не я придумал - это и американцы и японцы дошли до этого. И, кстати, они именно и придумали параллелить кучу выходов для этой цели - ибо достигнутые ранее параметры уже подошли к теоретическому пределу для одного выхода.
Тут схожая ситуация с MOSFET-ами на бешенные токи - при вскрытии кристалла оказывается, что там просто огромная куча отдельных транзисторов на общей подложке запараллелена.

[EDDiE]

Если и/у резистор 1,5 - 3к конечно любой оу потянет, ну почти, 1,5к не любой. А если 200Ом, как в д48?

Я имел в виду IU по схеме MFB, а там резистор на входе ОУ (обычно, на инв) стоит R (номинал у кого как от 27 Ом до 47Ом) он по сути получается параллельно Rоос, который, обычно 390 Ом (в Сонях)
.

А так, да, без него - другой разговор.

[Алекссандр]

Ну так высокий выход ЦАПа именно для выжимания максимума ДД и делается.

Важно обеспечить, чтобы отношение сигнал/шум ЦАП (SNR) и суммарные коэффициенты гармонических искажений плюс шум (THD+N) не ухудшались выходным каскадом тока к напряжению (IV), ведь ОУ в этом плане имеют лучшие характеристики по отношению к ЦАП.

https://www.ti.com/lit/an/sbaa333/sb...oogle.com%252F

[VladimirV]

не ухудшались выходным каскадом тока к напряжению

Совершенно верно. Именно поэтому мне и пришлось разгружать выход ОУ по току, что на низкоомных нагрузках у него растет КНИ. По данным самого производителя - растет. Это же легко увидит каждый желающий.

[Alex]

Не лучший вариант, т.к ухудшает соотношение С/Ш.

Зато КНИ уменьшает, а С/Ш там и так выше крыши.

У меня в ЦАПе нету вычитателя-фильтра.

Я так и думал!

именно для выжимания максимума ДД и делается.

А 120дБ уже не хватает?
Только не "ДД" а С/Ш.

Тут схожая ситуация с MOSFET-ами на бешенные токи - при вскрытии кристалла оказывается, что там просто огромная куча отдельных транзисторов на общей подложке запараллелена.

Даже не на "бешенные токи", все более-менее мощные мосфеты, это тысячи паралельных мелких.

[Алекссандр]

Зато КНИ уменьшает, а С/Ш там и так выше крыши.

За счёт чего уменьшает?

[VladimirV]

Я так и думал!

Ты так и думал, что он не в ЦАПе, а вынесен дальше? Ну, че сказать - провидец! Я сам, если честно, к такому решению пришел не сразу, а после серии экспериментов.

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

А 120дБ уже не хватает?

Наверное, хватало бы. Но тут захотелось выжать по максимому - просто из принципа, а не потому что так лучше. Это ж забава, развлечение.

[Alex]

И как, сколько получилось?

За счёт чего уменьшает?

За счет меньшего напряжения на выходе сильно токового I/V.

К тому-же, чтобы получить низкие искажения при 10в выхода, это надо питание делать вольт 16-18, и при таком токе чип будет сильно греться.
Так что, поставить транзистор на вызод (пусть он греется) - в такой ситуации вполне нормальное решение, если вычитатель не ставить (но я ставлю, и питание у меня поменьше).