Система Jimpro

[J.Impro]

Центростремительные силы не удержали систему на краю земного диска. Она утонула в хаосе нулей и единиц.. Но не все сначала...пока только фото.
Итак, Нирвана. Система для наблюдением за музыкой и развитием себя, как слушателя.
Скучное:
НЧ СИС 1209
СЧ ПХЛ 1080
ВЧ АМТ
Фильтр: НЧ акустический, на СЧ подобранное АКЗ + резистор 68 Ом, ВЧ 4,7 мкФ

Продолжу позже. Если будут вопросы.

[NICK1976]

В том инструменте это были полости открываемые коленными рычагами, похоже люди 200 лет назад разбирались в этих делах лучшее. Вы хотя бы взгляните на инстумент Майлса Дейвиса..на различные судинки и модераторы

Вы же строите систему для звуковоспроизведения, а не для звукоформирования
соответственно и методы решения разные
200 лет назад не было динамиков, и звукозаписи
было живое музицирование и прослушивание
сейчас Вы строите систему, чтобы слушать на ней то, что записано в студии на РОВНЫХ контрольках в ПОДГОТОВЛЕННОМ помещении
и если Ваша система будет иметь более-менее ровную ачх и фазовую, и комната будет более-менее похожа на студийную контрольную, то Вы сможете услышать нечто, приближенное к исходнику, который там сводился
с меньшей детальностью, но суть останется
сейчас Ваша система вносит кучу отсебятины, комната вносит кучу отсебятины
с одним материалом может удачно совпасть, с другим нет
зачем такая лотерея?
логичнее же все таки иметь ровную и предсказуемую систему, которая всеядна

[Shidim]

Выше как будто сказано, что КИЗы формируются переотраженкой, ни чем другим?

Нет КИЗ формируется меж ушной кросс корреляцией IACC, до примерно 1 кГц, это ILD сигналы воспринимаемые нами по давлению, всё, что выше ITD сигналы воспринимаемые как временная разница во времени. Ухо два датчика, разделённых перегородкой черепа, звук с права приходит чуть раньше в правое ухо, чем в левое, по этому мозг проведя анализ понимает, что звук с права. Работает это хорошо в горизонтальной плоскости с не небольшим углом возвышения с верху в низ. Есть слепые зоны- конусы неопределённости в левом и правом ухе при приходе звуков под углом +/- от 90 град, для того чтобы поняить сзади или спереди звук, мы сканируем пространство, не осознано подергивая головой, уникальный +/- рисунок бороздок на внутри уха, с приобретённым опытом, позволяет нам, точно понять, что звук сзади справа или сзади слева.
Всё это очень не полный набор инструментов слуха и врождённых и приобретённых психо акустических реакций.

Вы уж извините с трудом доходит. Я здорово отстал, но нечто улавливаю. Например, ранние отражения мало влияют вообще. Точнее могут только испортить. То есть мое стремление добыть большую задержку правильно..
А можно ли сформулировать общие принципы?

Всё нормально мы с вами учимся вы по первой, а я вспоминаю по памяти по десятой.
Итак ранние отражения это есть индикаторы расстояний в рамках психо акустических полей внутри эффекта Хааса. Для сложных сигналов таких как музыка порог восприятия примерно в следующих интервалах:

до 1 мс, зона полного слияния разобрать прямой и отражённый звуки в этом интервале не различимы, даже если отражённый много интенсивней, но спектрально похож.

1-5 мс зона интеграции - отражения не превышающие уровня выше 10 дБ относительно прямого, приходящие в широком угле спереди -60/1/+60 не могут ( или с огромным трудом в зависимости от уникальности индивидуума) быть идентифицированы по точному расстоянию, интегрируясь с прямым дают прибавку прямому по интенсивности до +9дБ! И воспринимаются нами как один прямой сигнал более громкий в сумме, чем каждый по отдельности. Всё это при условии, что такое отражение зеркально, фазо-когерентно с небольшой задержкой и похоже по спектральному составу. Если эти условия соблюдены, наше сознание перестаёт воспринимать другие приходящие более поздние по времени и не слишком интенсивные отражения, как создающие помеху, мало того, если эти более поздние отражения приходящие после 5 мс зеркально рассеяны, когерентны и множественно приходят с разных сторон, то усиливают разборчивость и препятствуют окраске от возможного возникновения гребенчатого фильтра, при сложении, того самого первого, прямого, единичного, зеркального, сильного отражения, при взаимодействии с прямым. И ещё много чего.
Понимаю, что звучит на первый взгляд сложно, но как и всё в чём разберёшься в дальнейшем, кажется проще простого. Лучше эту модель нарисовать и тогда наглядно и более понятно будет. Но это позже.

10/15/мс - это напротив, зона повышенного анализа мозгом, маркеров окружающей среды, на этих интервалах мозг максимально задействует анализ. Приходящие в этом интервале отражения будут нам подсказывать например, что стены хоть и отдалены, но расположены в конкретных приделах, отражения могут быть раздражающими, так как мозг постоянно сравнивает их с прямым звуком в котором записаны маркеры другого помещения. Мозг хочет настроится на это музыкальное пространство, но маркеры реального помещения не дают это сделать.

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:45 ----------

Ваша система вносит кучу отсебятины, комната вносит кучу отсебятины
с одним материалом может удачно совпасть, с другим нет
зачем такая лотерея?
логичнее же все таки иметь ровную и предсказуемую систему, которая всеядна

Да всё скорее всего именно так, но критика систем или "систем", довольно тяжело воспринимается авторами. Пока имеем, что имеем. Как я понимаю измерения пока в "отрицалове". По честному сложно свести без базовых знаний и подходящего пространства, для начинающих, наличие даже хорошего мика и наглядной проги, даётся с "тысячного рубля". Но мы просвещаем по возможности))).

[J.Impro]

Отлично, вы сможете со временем это собрать в практикум бестселлер!

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

и если Ваша система будет иметь более-менее ровную ачх и фазовую, и комната будет более-менее похожа на студийную контрольную, то Вы сможете услышать нечто,

Замечу, что работая на пульте я никогда не мог превозмочь желание откатить назад электрические фильтры. После внутренней борьбы я ставил параметрики в ноль. Мечтая о записи Ело Субмарин - уже там я бы дал!
А вы не сомневаетесь, что они нам помогут

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

Да всё скорее всего именно так, но критика систем или наща"систем", довольно тяжело воспринимается авторами

Из критики ни единого пункта, о чем бы я не знал и не обдумывал влияния. Я так хотел и проверил эту возможность

А если бы я написал, что все фильтры честь по чести стоят?
Все там было, но так лучше

[Shidim]

Из критики ни единого пункта, о чем бы я не знал и не обдумывал влияния. Я так хотел и проверил эту возможность
А если бы я написал, что все фильтры честь по чести стоят?

Тут всё же не оголтелая критика, а как бы добрый совет. Если вам нравится, то пусть будет как будет, время идёт, наши предпочтения, знания и возможности меняются...или не меняются.

Я вам завтра статью в тему выложу, с переводом на русский, много интересных моментов по теме.

[NICK1976]

Замечу, что работая на пульте я никогда не мог превозмочь желание откатить назад электрические фильтры. После внутренней борьбы я ставил параметрики в ноль. Мечтая о записи Ело Субмарин - уже там я бы дал!

у Вас свое видение того, как оно должно быть
и в рулежке в том числе
исходники сигналов приходится корректировать, чтобы как минимум устранить частотные конфликты
и чем более нагруженный микс, тем сильнее придется корячить каждый источник
параметрика задает точку на ачх, на которой работает фильтр
от ее положения при регуляторе фильтра в 0 не меняется ничего
касаемо записей-а кто мешает?
качаете мультитрек нужной Вам инфы, и сводите себе на здоровье)
про Битлз не скажу, вряд ли есть мультитрек, а вот всякие WASP, и другие валяются
скачайте, сведите в любом мультитрекере, послушаем)
получится соизмеримо с тем, что сведено в 90-х у них при нынешних возможностях-пожму руку)
заодно и исходники послушаете, с которыми звукорежу пришлось работать
будете сильно удивлены
иногда приходится добывать нужное из отменного дерьма)

п.с. https://multitrack.3dn.ru/load/b/the...ine/74-1-0-468

[J.Impro]

Хорощо.
Я к критике бы относился спокойнее, если бы хоть что то заметили хорошего, чему я 6 лет посвятил Это же был сплошной креатив и восторг творчества, подогреваемый дизайном

[subsonic]

Из критики ни единого пункта, о чем бы я не знал и не обдумывал влияния. Я так хотел и проверил эту возможность...

Сколько лоскутное одеяло не перекраивай, оно таковым и останется...
Концепции четкой не прослеживается, только "гадание на кофейной гуще".

[J.Impro]

Опишите трехполоску своими словами) Вот вам и концепция. художника каждый норовит обидеть. Кстати люблю дизайн лоскутных одеял. Народ не врубается, что сфера меняет не только рассеяние своего динамика, но и близко расположенного другого.

[subsonic]

Опишите трехполоску своими словами) Вот вам и концепция. художника каждый норовит обидеть. Кстати люблю дизайн лоскутных одеял. Народ не врубается, что сфера меняет не только рассеяние своего динамика, но и близко расположенного другого.

Я отказался от конструирования классических трехполосок, в силу их несостоятельности, 33 года назад.
А в середине, в открытом оформлении, есть свои плюсы, при грамотном применении.
Я давно так строю.

[Furious_Dima]

А в середине, в открытом оформлении, есть свои плюсы

какие?

[subsonic]

какие?

Динамик работает практически без оформления.
Интересная диаграмма направленности (у излучения тыльной стороны).

[domician]

если к примеру взять какой нибудь китайский нонэйм 12", и взрослую 12" бошку-как раз и получится 25/250 долларов, думаете 225 долларов положил в карман маркетолог, и не будет разницы?

Лет 20 назад разница была, но и тогда разница в звучании не столько раз, как по цене, а ныне обе бошки делается в одном китайском заводе и почти вся разница только в шильдиках.
При современных реалиях покупая раскрученный "бренд" мы больше оплачиваем "раскрутчиков" + еще целую ораву посредникоа/нахлебников, чем сам товар и реальных авторов/производителей. Самый классический пример - стиральный порошок с себестоимостью как у удобрений. Вы покопая его на 95% оплачиваете маркетологов, рекламщиков, телевизионщиков и.т.д.

Впрочем меня удивляет, что имея кучу усилков топикстартер не поделит частоты на компе. Там сразу можно их подвигать, поменять крутизну, поигратся FIR/IIR, задержками. Притом с реального места прослушки с сигарой и бокалом пива.

Я отказался от конструирования классических трехполосок, в силу их несостоятельности, 33 года назад.

Я тоже. Как и от пассивных фильтров в АС, как явления.
Только дальше пошел немножко другим путем.

[hippo64]

Впрочем меня удивляет, что имея кучу усилков топикстартер не поделит частоты на компе. Т

Альтер Шулле
Олд Скул

[NICK1976]

Лет 20 назад разница была, но и тогда разница в звучании не столько раз, как по цене

Offтопик:

И сейчас есть
Естественно разница не во столько раз,во сколько выше ценник
Пример из жизни
Имею.систему на бошках жбл2268,2265 и драйверы жбл2451
Знакомый привез из китая полные внешние копии бошек
Померили,послушали
Вскрыли 1 китайца
Абсолютно разные бошки
В целом тенденция такая-у китайцев более хилые магниты,и катушки мотаны круглой медью,в оригиналах алюминиевая шина на ребро
В драйвере катушка у китайца круглым омедненным алюминием,оригинал-шина на ребро
По замерам-резонансная у китайцев ниже,Qts выше,чутье ниже
С драйверами смешнее
Китайский звучит тише,и мусорнее
При установке китайской мембраны в оригинал чутье подымается,мусор остается
Оригинальная мембрана в китайской мс звучит лучше китайской,но далеко от оригинала
Разница в цене на компоненты примерно в 4 раза
По надежности не скажу,человек продал бошки в течении нескольких дней
Да и помучить их нужно соизмеримо с оригинальными в тех же условиях,тогда будет понятно

В общем суть в том,что контрафактный китай-это лотерея
Есть в китае производители,у которых взрослые бошки,но там ценник сопоставим с взрослыми европейсеими брэндами
Посему-бесплатный сыр только в мышеловке)

А по активной дележке-у человека имеется железный проц,не пафосный,но вполне рабочая железка
Он не смог стартануть его по цифре,и отказался
Не знаю,что за источник,и как выглядела коммутация,у меня по AES с пульта запускался сразу без плясок с бубном

[J.Impro]

Я отказался от конструирования классических трехполосок, в силу их несостоятельности, 33 года назад.

Нэ вэрю, Станиславский
Я несколько раз говорил, что строил аппарат для изучения музыки, а не для участия в выставке Хуенда.

---------- Сообщение добавлено 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

Впрочем меня удивляет, что имея кучу усилков топикстартер не поделит частоты на компе.

Ламповый концепт возможен только в биампе с каменным низом. Сейчас просто развлекаюсь. 4 полосы было в 14 году и недавно с аналоговым делением. Устал от проводов капитально.
Более того, 12 полосный рояльчик буду переделывать на смычку полос ради апертуры(ради тактильности ощущений)

[domician]

Ламповый концепт возможен только в биампе с каменным низом.

Если без больших трат и вызова грущиков для перемещения УМ - именно так. Понял еще в молодости сваяв усилок на П4 и сравнив. Естественно, делил активно.
Впрочем 5 ГД-3 и 6 ГД-2 угробил несколько.

[Dinosaurus]

сфера меняет не только рассеяние своего динамика, но и близко расположенного другого

Как апертурное тело? Может, лохматое будет лучше гладкого ?

[NICK1976]

Как апертурное тело? Может, лохматое будет лучше гладкого ?

Эээээ...лохматое тело будет придавать звуку грузинский акцент)))

[J.Impro]

Я не против лохматого акцента. Мне тут идею подали прослушать речи Молотова через Нирвану...

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

Может, лохматое будет лучше гладкого ?

Может, многое можно получить, если забить на стандарты акустического конструирования

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Если без больших трат и вызова грущиков для перемещения УМ - именно так. Понял еще в молодости сваяв усилок на П4 и сравнив. Естественно, делил активно.
Впрочем 5 ГД-3 и 6 ГД-2 угробил несколько.

К сожалению я поздновато внутренне согласился с биампом. Можно просто не успеть. Но самое ужасное, что перестал как будто слышать преимущества лампы.. Раньше вопросов не возникало, Я так понимаю, что и у вас слух и вкус изменился

[NICK1976]

Я не против лохматого акцента. Мне тут идею подали прослушать речи Молотова через Нирвану...

эт стеб такой?))
тогда уже и Гитлера бонусом, и Ленина, чего уж там
вдруг что то новое проявится))