Система Jimpro

[J.Impro]

Центростремительные силы не удержали систему на краю земного диска. Она утонула в хаосе нулей и единиц.. Но не все сначала...пока только фото.
Итак, Нирвана. Система для наблюдением за музыкой и развитием себя, как слушателя.
Скучное:
НЧ СИС 1209
СЧ ПХЛ 1080
ВЧ АМТ
Фильтр: НЧ акустический, на СЧ подобранное АКЗ + резистор 68 Ом, ВЧ 4,7 мкФ

Продолжу позже. Если будут вопросы.

[дед Вячик]

Бошки в таком случае должны иметь естественный спад на краю диапазона,без американских горок

Естественно. Ну а зачем пытаться делать АС на кривых бошках? Это только от безысходности, когда недоступны нормальные. Да, забыл написать, системы были с круговой направленностью. Головы вертикально, 10" в пол, 5" и пищ вверх на конусы. Зона совместной работы голов из-за первого порядка фильтров немаленькая, но, вероятно, за счёт конструктива, естественных спадов у 5", подходящих нч и вч, с фазами всё нормально совпало

Перед этими была изготовлена куча систем традиционной компоновки по такому же принципу - шп без ограничений, снизу и сверху подкреплённые первым порядком нч и вч - и все они тоже вполне прилично звучали, клиенты расхватывали их с ходу - пришел, услышал, забрал. Так что не вижу ничего ущербного в таком подходе, он вполне имеет право на жизнь. Но, естественно, головы нужно подбирать, не любые по такой схеме друг с другом сочетаются, были в процессе и не совсем удачные реализации

[domician]

а музыкантам я помещения сдаю для репетиций

Примерно так и подозревал. Приносите работу дома.
Ну по любому, удачи.

А по остальному выше, я вам уже отвечал, ваша система, это missing fundamental pich, или театрик лилипутов.

Это комнатная система. А не для репетиций или концерта.
До сих пор ни одна нота из музматериала не пропала. А все эти "голограммы" и.т.д. к музыке не имеет никакого отношения. Удифильская блажь. Уж извините за прямоту.
И будете удивлены, бывая в гостях у профессиональных музыкантов, звукорезов, продюсеров - стоит в акустически неизуродованной комнате какие-то аудиопричендалы, выбранные по внешнему виду. Хотя многие из них и незаметили трат, если бы скупили весь Hi-End в крутом аудиосалоне.

появляются всякие колонкостроители,пилящие ящики по наитию,игнорируя физику. Много таких шедевров в сети,и потом начинают эту дичь впаривать с энтузиазмом)

Согласен. В случае динамиков всегда рассчитываю и не поленюсь померить.

Изобрести нечто новое,при этом юзая мусорные компоненты и игнорируя правила-вряд ли.

Свалили все в одну кучу. Речь идет только об игнорирования маркетологов и рекламщиков. А не законов физики.
Когда с энтузиазмом впаривает дорого, где можно дешего. Мой принцип - пришла в голову сногшибательная идея, сядь и подумай, может пройдет. Не прошла - возми калькулятор и прейскурант цен.
Это как в одной ветке здесь альтернативно одаренный персонаж раcкошелился на дорогущие удифильские конденсаторы на букву "D" и спрашивает, какой усилок к ним прикупить, чтоб там их всунуть.

[ВЕТЕР]

Сейчас манипулирую усилителями, благо из 8 штук

Какие?

[Shidim]

Поначалу мои труды сводились к созданию равномерного поля по все комнате. На слух темперированные синусы зазвучали много ровнее, чем без дерева. Еще в детстве недоумевал, отчего в полосе от 60 ГЦ все так не ровно.

Хороший вариант. Есть профессиональная концепция, MyRoom

Так выглядит импульсная характеристика этой комнаты , если требуются пояснения к графику спрашивайте это важная часть.
Из плюсов концепции:
она специально разрабатывалась для очень маленьких комнат, наименьшая из опИсанных имела 11 м. кв., и прошу заметить не КдП, а настоящая контрольная. Поведение видно из ETC графика.
Из минусов, для домашнего применения:
Рассеивание в диапазоне 1-6кГц, этого достаточно, но всё остальное, это абсорбция за диффузорами, то есть собранная конструкция дифф+абсорбер 20-30 см, то есть довольно ёмко. И сам дифф по мат. расчёту Зорицы Давидовича, довольно тяжёлый.

Можно просто диффузоры, но, что делать с октавным диапазоном ниже 1кГц. Помню Северин так "зашил" комнату дШ по "верху" и как я понял до сих пор не доволен. Но как каждая комната индивидуальна, так и слушатель то же.
Всё же думаю, это не ваш вариант, есть и другие, менее трудоёмкие.

[J.Impro]

По сту рублей по сту грамм весом. Теперь они по 400 рублей. У меня свой способ образовался. Много усилителей не означает, что много полос)

[NICK1976]

Естественно. Ну а зачем пытаться делать АС на кривых бошках?

Я о конкретной реализации топикстартером
Там собрано из чего попало и пальцем в небо
Естественно без расчетов,моделирования,и т.п.
Взято корыто из икеи,туда воткнута бошка,потом задница у корыта отпилена в произвольном месте с целью получения акз ниже требуемой топикстартеру частоты (что тоже сделано пальцем в небо)
Нч в непонятных тумбах,на 99% уверен,что они тоже никак не считались
Корытом из икеи перегораживается дифф нч бошки для якобы акустической фильтрации выше требуемого диапазона (что тоже сделано пальцем в небо)
Твиттер влеплен в то же корыто из икеи,и порезан чем то,скорее всего 1 порядком,зона его совместной работы с сч непредсказуема
Как можно относиться к конструктиву,который извинете собирается из говна и палок,никак при этом не обмеряется,и преподносится как нечто революционное?
Банально замер ачх в точке прослушивания,и кусок видео на телефон с волшебным саундом этого творения снял бы много вопросов
Но топикстартер упорно против замеров,при этом постоянно расказывает о волшебстве и прорыве в аудиоиндустрии
Сорри,но из опыта прослушивания кучи "альтернативных" систем,которые собирались людьми по такому же принципу-т.е. пальцем в небо-не верю...

[J.Impro]

пояснения к графику спрашивайте

Прокомментируйте общий характер с подъемом книзу. Это отключение диффузоров или естественный подъем комнаты?

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

Банально замер ачх в точке прослушивания,и кусок видео на телефон с волшебным саундом этого творения снял бы много вопросов

А вот хрен тебе! Преисполненному гордыни!
Я чего вспомнил...74 год. Мастерская столяра Шарика на Голодае. Плакаты. На одном Вагина, на втором Хрущев, на третьем плакат типа военного, указующий перст Ты рассчитал объем своей тумбы?
Рассчитали другие люди исп. этот точный динамик.

[NICK1976]

А вот хрен тебе! Преисполненному гордыни!
Я чего вспомнил...74 год. Мастерская столяра Шарика на Голодае. Плакаты. На одном Вагина, на втором Хрущев, на третьем плакат типа военного, указующий перст Ты рассчитал объем своей тумбы?
Рассчитали другие люди исп. этот точный динамик.

да не вопрос, я это как то переживу)
повторюсь-все самопильные системы, которые делались разными людьми по подобной методике-а именно ПАЛЬЦЕМ В НЕБО-и звучали соответственно
можно долго рассказывать о крутости восприятия, и т. п., но Вы с данным тетрисом мучаетесь уже долгое время, и все никак не доделаете до финишного результата
постоянно что то допиливаете
сколько трудов и времени уже потрачено?
а не проще прибегнуть к расчетам, и изначально делать то, что будет предсказуемым?
не игнорируя при этом опыт акустикостроительных брэндов, и физику

в частности-у Вас сч снизу естественно фильтруется тыловым излучением
ок, пусть так, ниже того, что Вам нужно он не звучит, но диффузор то все равно движется, и с понижением частоты амплитуда увеличивается
интермоды на сч не напрягают?
или снова будем рассказывать, что слушаем шепотом?
а если захочется притопить-ну мало ли?))
что станет с сч-бошкой?

касаемо нч и расчета-ИМЕННО Ваш экземпляр динамика, или такой же?
это 2 большие разницы, особенно для бошек такого возраста
банально магнит уплыл на 30-40%, и уже имеем абсолютно другой динамик
то же самое с необратимыми изменениями в подвесах за годы
прежде чем считать-обмеряется конкретный экземпляр, и относительно полученных параметров Т-С считается короб
из опыта-даже новые бошки имеют отклонения от даташита в 10-20%, и это у взрослых производителей

по твиттеру-понятно, что снизу чем то порезали, скорее всего 1 порядок
емкость кондера как-тоже на слух?)

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Согласен. В случае динамиков всегда рассчитываю и не поленюсь померить.


Свалили все в одну кучу. Речь идет только об игнорирования маркетологов и рекламщиков. А не законов физики.
Когда с энтузиазмом впаривает дорого, где можно дешего. Мой принцип - пришла в голову сногшибательная идея, сядь и подумай, может пройдет. Не прошла - возми калькулятор и прейскурант цен.
Это как в одной ветке здесь альтернативно одаренный персонаж раcкошелился на дорогущие удифильские конденсаторы на букву "D" и спрашивает, какой усилок к ним прикупить, чтоб там их всунуть.

не, аудиофилией не страдаю)
я о том, что используя подручные компоненты не всегда получится собрать что то вменяемое
ну и те же бошки отличаются по цене на порядок не от желания маркетологов (в бытовом хиенде не всегда)
если к примеру взять какой нибудь китайский нонэйм 12", и взрослую 12" бошку-как раз и получится 25/250 долларов
думаете 225 долларов положил в карман маркетолог, и не будет разницы?

[J.Impro]

Все эти вещи я знаю и проверил. В том то и преимущество работы в домашке мощных динов. Это вам надо беспокоицца. Конструкция симбиоз выгодных неординарных решений. Просто потому, что мне надоело читать одно и тоже от людей надевающих презик на свечку. Эк вас разобрало! Серые начинают и выигрывают? Обидно.

[NICK1976]

Все эти вещи я знаю и проверил. В том то и преимущество работы в домашке мощных динов. Это вам надо беспокоицца. Конструкция симбиоз выгодных неординарных решений. Просто потому, что ме надоело читать одно и тоже от людей надевающих презик на свечку. Эк вас разобрало! Серые начинают и выигрывают? Обидно.

по моему это у Вас презик со свечкой пока что)
про мощные дины в домашке прекрасно знаю
про интермоды на сч ответите?
не мешают?
и при каком спл в точке прослушивания?
и при этом полноспектральное что то, или скрипочка с вокалистом?

[NICK1976]

Есть у меня ощущение, что в зоне АКЗ, где сигнал на клеммы подается, катушка не работает...Откуда АКЗ знает что диффузор колеблется по закону индукции??

колеблется)
просто притопите, и увидите наглядно
диффузору без разницы Ваше акз, он честно отрабатывает то, что подано на катушку
акз всего лишь тыловым излучением давит фронтальное в противофазе, если расположиться на линии где оба излучения равны по амплитуде

[NICK1976]

Как то этот вопрос умозрительно смущает. И все это рядом с Резонансом. Надо подробнее

втопите что то с жирной бочкой, и все сразу увидите
только аккуратно, чтобы не вынести бошку

и снова про фильтрацию
не смущает, что у Вашей нч бошки выброс на 4 кило более чем в 10дБ?
и что по уму ее нужно резать за октаву до первого выброса, который на 2,5 кило
сами посмотрите в даташит, там все красиво))
http://www.seas.no/images/stories/pr..._datasheet.pdf
мид тоже выше 5 кило нужно резать, а лучше ниже, если твиттер позволяет
иначе и куча грязи вне диапазона, и внеосевые страшные с повышением частоты
и снизу желательно, х макс там всего 2мм, просто без обрезки снизу имеем бесполезное трепыхание диффузора и серьезное ограничение по мощности

[J.Impro]

Ну да, движение прололжается результат обнуляется. Заодно прихватывает Ф рез Но что происходит с нарузкой на дифф? в режиме АКЗ, Она растет?

[NICK1976]

Ну да, движение прололжается результат обнуляется. Заодно прихватывает Ф рез Но что происходит с нарузкой на дифф? в режиме АКЗ

ничего, болтает его ровно так же, как и без оформления
нет сзади пружины ни от воздуха в зя, ни от воздуха в порте фи
открытое оформление условно можно считать как фриэйр для бошки
учитывайте, что х макс у бошки всего 2мм
сильно быстро выберете лимит хода при подаче полноспектрального сигнала

[J.Impro]

Все правильно...Отсутствие фильтра - это изыск такой.

[Shidim]

Прокомментируйте общий характер с подъемом книзу. Это отключение диффузоров или естественный подъем комнаты?





Тут поверхностно,некогда сейчас много писать.

Это не подъём комнаты а спад энергии отражений комнаты MyRoom

А это к примеру типичная RIR небольшой (14 м.кв) комнаты с удачными пропорциями, меблированную корпусными шкафами и мягким диваном, с окном и дверью на противоположных стенах.

Разница на лицо, куча ранних отражений стандартно ослабленных на 10 дБ, что явно мало и энергия реверберации очень медленно затухающая затухающая. В такой комнате будешь слушать то помещение, где сидишь, а не где велась запись + окраска и маскирование и это далеко не худший вариант)))

[ABSOLUTT]

моно источник гадит меньше.

прямой сигнал должен быть выше переотраженок на 75%.

А стены как фундаментальны?! Бетон или тонкая фанерка).

А динамик в каком режиме работает!? В своей ли полосе!?

Каково кол-во полос, какой срез, какой тип фильтрации!? Каково усиление!?

[J.Impro]

прямой сигнал должен быть выше переотраженок на 75%.

А мы не запутаемся? Выше как будто сказано, что КИЗы формируются переотраженкой, ни чем другим?

---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

А стены как фундаментальны?! Бетон или тонкая фанерка)

Одна стена гипсолит(гипс+ металл сетка) Это довольно подвижная стена, она могла бы работать НЧ поглотителем. Д. в своих полосах, разумеется.

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------


---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Shidim

Вы уж извините с трудом доходит. Я здорово отстал, но нечто улавливаю. Например, ранние отражения мало влияют вообще. Точнее могут только испортить. То есть мое стремление добыть большую задержку правильно..
А можно ли сформулировать общие принципы?

не смущает, что у Вашей нч бошки выброс на 4 кило более чем в 10дБ?
и что по уму ее нужно резать за октаву до первого выброса, который на 2,5 кило

Не смущает. Практически не мешает. А может мне конфигурация помогаэ. Я уже несколько раз говорил, что акстические фильтры имеются. У меня в детстве была Фисгармония, вся построенная на акустических фильтрах, в ней даже был Лесли эффект

[NICK1976]

Не смущает. Практически не мешает. А может мне конфигурация помогаэ. Я уде несколько раз говрил, что акстические фильтры имеются. У меня в детстве была Фисгармония, вся построенная на акустических фильтрах, в ней даже был Лесли эффект

ой ли...
акустически такое ничем не фильтруется
никакими предметами перед динамиком в том числе

там и на оси, и внеосевая выше 1,5 кило страшная
да и производитель далеко не идиот, и в даташите вполне конкретно рекомендует резать выше 1 кило, что вполне соответствует тому, что я выше написал-за октаву до первого горбыля на ачх
что происходит при отражении всего этого мусора от сферы, и хаотичном распространении по помещению думаю понимаете
и все это бонусом мешается с мид-бошкой в хз какой фазе, плюс интермоды от трепыхания мид-бошки бесполезным диапазоном снизу, плюс твиттер через кондер и тоже в хз какой фазе с мидом, который тоже выше 5 кило имеет не очень красивую ачх
и это Вы считаете адекватно работающей системой?
похоже у Вас очень специфичные вкусовые пристрастия

[J.Impro]

никакими предметами перед динамиком в том числе

В том инструменте это были полости открываемые коленными рычагами, похоже люди 200 лет назад разбирались в этих делах лучшее. Вы хотя бы взгляните на инстумент Майлса Дейвиса..на различные судинки и модераторы. Похоже у вас очень сильная мотивация угробить мою прекрасную систему)